Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 14 дек 2018 01:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
2 bigBUG
На стационарном блокпосте сидит отделение самых обычных пехотинцев. Это не артиллеристы.

И причём здесь "спор"? Спорят на деньги или услуги, а у нас тут просто информационный обмен.

2 al_mt
Вы у нас "скрытно развернёте" даже новогоднюю ёлку, с оркестром и хороводами.

По косвенным признакам "Зоопарк" будет _дешевле_, чем "Аистёнок". Там конечно дохера золота, но и срок службы у него лет 25, а то и все 50. "Аистёнок", это вундервафля для диверсантов и партизаненов, которые суть те же диверсанты. Оружие террора. Военным такое ненадо. Военным нужна аппаратная для круглосуточного дежурства. Кунг на шишиге.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
brahistochron писал(а):
2 bigBUGНа стационарном блокпосте сидит отделение самых обычных пехотинцев. Это не артиллеристы.
Притянуто за уши, ничто не мешает посадить арткорректировщика/научить унтера на блокпосту. Ах да, у нас же минометный взвод там. Вот его командир с замом и заняты.
Цитата:
И причём здесь "спор"? Спорят на деньги или услуги, а у нас тут просто информационный обмен.
Ну вы поняли о чем я.
Цитата:
По косвенным признакам "Зоопарк" будет _дешевле_, чем "Аистёнок". Там конечно дохера золота, но и срок службы у него лет 25, а то и все 50. "Аистёнок", это вундервафля для диверсантов и партизаненов, которые суть те же диверсанты. Оружие террора. Военным такое ненадо. Военным нужна аппаратная для круглосуточного дежурства.
Это "если я не могу представить зачем, то это не нужно". Пробовать надо, может и очень нужно.
На счет дешевле зоопарка - списочек признаков, мм?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9337
Откуда: Донецк
Вообще-то до Аистенка было семейство ПСНР, которое постарше мудрых критиков, наверно. РЛС для диверсантов идея годная, что сказать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9337
Откуда: Донецк
Моторапира, очень няшная: http://ru-artillery.livejournal.com/389138.html

Там же в комментариях упоминается американский девайс: https://ru.wikipedia.org/wiki/M2A2_Terra-Star


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 14 фев 2016 00:49 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16483
http://bmpd.livejournal.com/1736377.html сделали и испытали на деревянном корпусе 24-фунтовку с фоткаме последствий


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018 07:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
https://andrei-bt.livejournal.com/869695.html
пврд на снаряде


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
armadillo писал(а):
https://andrei-bt.livejournal.com/869695.html пврд на снаряде
Ахаха, и 2ух лет не прошло:
vasilisk писал(а):
Ну да, боеприпас, существующий исключительно в воображении его творца, разумеется будет круче любого реального в N, а может даже в M раз...
http://igstab.net/viewtopic.php?f=12&t=1251&p=98345&hilit=ПВРД#p98345
Цитата:
Фирма Nammo представила на Eurosatory 2018 проект 155-мм высокоточного снаряда с повышенной дальностью.
Заявляется, что в данный момент проходят испытания снаряда с дальностью 100 км. Завершение испытаний планируется в 2023.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
https://andrei-bt.livejournal.com/874561.html

Испытания турецкого рельсотрона


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
armadillo писал(а):
https://andrei-bt.livejournal.com/874561.html
Испытания турецкого рельсотрона
Не побалуешь, кстати, вменяемой аналитикой на счет рельсотронов - чем они, хотя бы в среднесрочной перспективе, лучше ОТРК?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
https://lenta.ru/articles/2016/06/02/railgun/
ты знаешь этого человека.


согласен с Одинцом - в таком виде зверь чудесатый, но технологии потом пригодятся.

А так артиллерия по сравнению с ракетами имеет время реакции, готовность и боекомплект.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
armadillo писал(а):
https://lenta.ru/articles/2016/06/02/railgun/ ты знаешь этого человека.
Угу, ну там самое интересное - как раз разбор недостатков.
Цитата:
согласен с Одинцом - в таком виде зверь чудесатый, но технологии потом пригодятся.
Угу. На нынешнем этапе смотрится попилингом.
Цитата:
А так артиллерия по сравнению с ракетами имеет время реакции, готовность и боекомплект.
Так то артиллерия, а не такая беда с внешним приводом, который раскочегаривать придется дольше, чем ракеты расчехлять. Но так аргументация примерно понятна, спасибо.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5201
Гляжу я на макет этого ПВРД-чуда и думаю, что с такими вот стенками оно прямо в стволе и рванет. А если не рванет, то к цели доставит пару кило ВВ с целью сугубого запугивания с неизвестной точностью.

Касательно рельсотронов, то у них может быть перспектива как раз не для страшного бабаха с огромной скоростью кинетики, а мягкого катапультирования планирующего боеприпаса с высоким коэффициентом наполнения, т.е. модифицированной авиабомбы. Разгоном ведь можно управлять, ускорениями тоже. И видится мне какая-то SDB с электромагнитным стартом, которая в отличие от кинетической болванки приобретает некоторый смысл.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9337
Откуда: Донецк
veter писал(а):
Касательно рельсотронов, то у них может быть перспектива как раз не для страшного бабаха с огромной скоростью кинетики, а мягкого катапультирования планирующего боеприпаса с высоким коэффициентом наполнения, т.е. модифицированной авиабомбы.


Верните уже пневматику, чего мелочиться-то.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5201
Да не, это про сути будет Фау-1

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
Дмитрий Одинец писал(а):
Верните уже пневматику, чего мелочиться-то.
Именно. На кой это все разгонять ЭМ, выжигая попутно магнитным полем всю начинку, если можно сделать минометный старт - управление разгоном с помощью подбора типа порохов и формы зерен - 19 века технология с высокой степенью отработки.
veter писал(а):
Да не, это про сути будет Фау-1
скорее что-то типа VGAS: https://warhead.su/2018/06/04/artilleri ... -by-bahnut

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5201
VGAS по концепции гораздо ближе к обсуждавшейся здесь "контейнерной РСЗО". А я скорее про сравнительно лёгкую ПУ, которую можно быстро повернуть куда-то в направлении на цель и пульнуть именно что снаряд без двигателя, планирующую бомбу. Причём не особо целясь, только чтобы забросить её на нужную высоту - а дальше пусть сама планирует и наводится. По первой прикидке выйдет многим дешевле самолетовылета, дальнобойнее артиллерии и могущественнее обычных артснарядов.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
Ну, поскольку VSAG не сделали, наверно есть тому, какие-то причины.
Хотя ИМХО "дальнобойность 18 км" - достаточно чтобы закрыть на этапе красивых картинок :D

Всё же артиллерийский ствол - штука дорогая и тяжёлая. При вырастании массы выстреливаемого снаряда свыше определённого, ракета становится выгоднее суммарно.
Представьте себе, скажем артсистему, способную забрасывать тонну на 100 км? И сравнить с "искандером".
А гибрид будет объединять недостатки систем.

Цитата:
сравнительно лёгкую ПУ, которую можно быстро повернуть куда-то в направлении на цель и пульнуть именно что снаряд без двигателя

Ну давайте посчитаем. Пусть аэродинамическое качество снаряда - 10 (не бывает, но пусть).
Значит, чтобы достать на 100 км, надо забросить на 10 км вверх (ну кабуто)

Без учёта атмосферы, скорость вылета нужна 422 м/с
E = m * v^2 /2
Энергия 98.1 мДж для тонны
1 кг пороха считаем 3.8 кДж (910 ккал)

~26 кг пороха

Если что, масса метательного заряда для 305 мм орудия 15-17 кг
Масса артустановки такого класса (305 мм на примере ж/д установок) под 300 тонн :lol:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5201
Дык я ж не про порох как раз.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
Дык я, в основном, про массу стартовой установки.

В любом случае: чем "пульнуть"? Чисто по энергетике.
Кроме того, потери на атмосферу(которые я не оценивал) растут пропорционально эээ.. степени полтора(?) от дальности. Ни есть хорошо.
А может и хуже.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5201
Не понимаю, откуда взялись расчеты, ибо никаких параметров по дальности, калибру и массе забрасываемой болванки я не задавал. Что ж, давайте попробуем задать.

Все это началось как заморочка по поводу снаряда с ПВРД и роли рельсотронов в истории. Мой тезис был в том, что снаряд можно сделать, например, планирующим, высокого удлинения с большим коэффициентом наполнения ВВ, но все же не авиабомба. Бомба приводилась как пример планирующего боеприпаса.

Возьмем ее на практике, это будет для примера SDB. Масса 130 кг, длина 1.8, калибр 190мм, дальность до 110 км при сбросе с неуказанной высоты, ВВ в ней 93 кг. Для снаряда это чересчур, так что осетра урежем. Калибр для простоты примем 203, а ВВ будет меньше, ибо нам ее еще разгонять с перегрузками. Длину тоже сократим как минимум вдвое, а лучше еще больше. Получится снаряд длиной около метра с встроенной системкой наведения и раскрывающимся крылом. ВВ в нем будет поболе, чем в штатном 203мм, но не так чтобы очень много, примем килограмм 30 как максимум, на деле меньше. Сколько это все хозяйство будет весить, оценить сразу не берусь. Положим, что-то в районе 50-60 кг.

И вот эти вот самые 50-60 кг нам нужно запулить наверх по баллистике под углом 45, чтобы она куда-то там в направлении цели пролетела некоторое расстояние. Когда она достигнет верхней точки траектории, раскроет крылья, осмотрится и начнет самонаводиться-планировать. Первую половину пути, короче, она просто летит в направлении на цель с невысокими требованиями к точности, плюс-минус лапоть, так что можно пренебречь хорошими стволами, хотя стабилизировать как-то надо Мнится мне, что с крылом она пролетит существенно дальше, чем обычный снаряд того же калибра, даже если и тяжелее. Ну а система наведения призвана решить вопрос массирования огня.

В общем, это получается управляемый планирующий снаряд и псевдо-пушка к нему с расслабленными требованиями по качеству изготовления. Опционально - рельсотрон без заморочек на чудовищные скорости. Дешевле ли в сравнении со стволом? Не знаю. По массе тоже ничего сказать не могу. А вот по воздействию на цель должно выигрывать, ибо с системой наведения. И не нужно расходовать 500-600 снарядов для гарантированного уничтожения цели класса "домик в деревне" на любой дальности.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5407
Рельсотрон без "чудовищных скоростей" (должно быть, имелись в виду ускорения?) будет на порядок длиннее, чем артиллерийский ствол.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
Тонну я брал от "искандера"... и ошибся, там 480 кг. Ну 13 кг пороха - это примерно 305 мм

Дальность для простоты, я беру как высота * аэродинамическое_качество
Скажем 10 - это Ан-2 :) С высоты 1 км, может пролететь на планировании - 10 км.
Вот я взял для грубой оценки с потолка 10 для снаряда.
Значит чтобы снаряд пролетел 100 км, его надо забросить на 10 км вертикально вверх.

Извините, но моделировать движение снаряда в среде - это геморрой :V:

Чтобы забросить снаряд на высоту 10 км, на Земле но в вакууме, его надо пнуть со скоростью 422 м/с
На самом деле быстрее, причем на много, ну да ладно.

Что там будет с ускорением разгона, кстати? :lol:

Энергия пропорциональна массе, так что потребуется порядка 3 кг пороха, что соответствует 152 мм орудию. И при "пушечном" старте, масса и ТТХ стартовой установки, видимо будут примерно одинаковы, не зависимо от принципа метания. Хоть на чёрной магии.

-------------------------------------------------
Ну хорошо. Попробуем выстрелить в атмосфере.

Для каждого шага:
Скорость V
Высота h
Дальность L
Масса снаряда m

Что? Считать?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
<script>
V = 822;
h = 0;
L = 0;
m = 30;
g = 9.81;
d = 0.2;//диаметр 20 см
S = Math.PI * (d/2) * (d/2);
ro = 1.225;// линейно апроксимируем для высоты до 10 км по формуле ro1 = ro * (0.35 + 0.65 * (10000 - h)/10000)
C = 0.1;//для обтекаемой
alpha = 45 * Math.PI / 180;
dt = 0.1;// сек

function step(){
var ro1 = ro * (0.35 + 0.65 * (10000 - h)/10000);
var F = C * ro1 * V * V * S/2;
var aC = F / m;
V = V - dt*aC;//тормозим об воздух
var Vx = V * Math.cos(alpha);
var Vy = V * Math.sin(alpha) - g * dt;//раскладываем и учитываем гравитацию
V = Math.sqrt(Vx * Vx + Vy * Vy);
alpha = Math.atan(Vy / Vx);
L += Vx * dt;
h += Vy * dt;

document.write("V= "+V+" м/с alpha = "+Math.round(alpha * 180 / Math.PI)+" h = "+h+" m L = "+L+" m<br>");
}

for(var i=0; i<400; i++){
document.write(i+". ");
step();
}
</script>

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
Хреновато получается.
Даже выстрелив со скоростью 822 м/с под 45 градусов, верхняя точка траектории будет в 8 км вверх и 13.6 км по дальности.

При ускорении ввыстрела на 20 метровом стволе(ускорителе)
Ускорение выстрела 16892.1 m/c^2 :roll:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3265
Откуда: Toronto, Canada
Суть рейлгана в возможности разгона болванки свыше 2 км/с. Планирующий снаряд можно запускать и из обычных артсистем, например американский М982.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5201
Dark писал(а):
Суть рейлгана в возможности разгона болванки свыше 2 км/с. Планирующий снаряд можно запускать и из обычных артсистем, например американский М982.
Планирующих как таковых нет. Есть оперенные. Это сильно другое.

Суть рейлгана я вижу в возможности последовательного придания ускорения снаряду, причём управляемого на каждой стадии в соответствии с любым законом движения, который нам интересен. Ствольная артиллерия этой возможности не имеет - воздействие всегда однократно, пусть и может быть в некоторых пределах управляемо во времени. Ну если мы не имеем в виду многокаморные системы, конечно - но ими управлять много сложнее.

Гипотеза в том, что управляя разгоном на всех стадиях, можно добиться многим более щадящего мгновенного ускорения, чем испытывает классический снаряд при однократном подрыве метательного заряда. Что в свою очередь позволит использовать несколько более утонченные снаряды с большим коэффициентом наполнения и прочими плюшками внутри, а так же лёгкие стволы и станины. Правда, как верно отмечено выше Василиском, для полной реализации всех преимуществ нужна длинная трасса разгона, возможно, очень сильно длиннее, чем привычный ствол.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5201
al_mt писал(а):
Хреновато получается.
Даже выстрелив со скоростью 822 м/с под 45 градусов, верхняя точка траектории будет в 8 км вверх и 13.6 км по дальности.

При ускорении ввыстрела на 20 метровом стволе(ускорителе)
Ускорение выстрела 16892.1 m/c^2 :roll:
Я правильно понял, что этот расчёт доказывает невозможность достижения характеристик 2С7/2А44?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
Расчёт весьма грубый.
Я полагаю, у снаряда Cx < 0.1
Но тем не менее цифры должны получаться близко к истине.

А уж ускорения при выстреле - думаю точны до пары знаков после запятой :) Если знать длину ствола, конечно. И надо учитывать, что реально ускорение не равномерно, т.е. максимальные ускорения - выше.

В общем, я речь свою веду к вопросу "так чем будете предмет забрасывать на верх?"

P.S. Кстати. А если монгольфьером?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
al_mt писал(а):
Даже выстрелив со скоростью 822 м/с под 45 градусов, верхняя точка траектории будет в 8 км вверх и 13.6 км по дальности.
Это для 203мм и 822м/с у вас дальность...сколько, меньше 26км? Скромновато.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5201
Думаю, просто не учтено, что атмосфера - это не только сопротивление, но и подъемная сила для снаряда немножко. Ну и плотность её на разных высотах разная.
Проще из справочника: 3ВОФ34, снаряд 110, заряд около 43, дальность 37, начальная скорость 960.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
Не... Нужно просто взять C = 0.05;
Тогда при alpha=45 h=11 км L=19.7 км

Замечание. Снаряд сверхзвуковой. Но я почитал, для грубого моделирования лобового сопротивления просто подбирается Cx и для снаряда Cx~0.05

Какую там надо дальность подбирать? Чтобы энергию посчитать.

------------------------------
Ещё наверное надо чуть подправить модель плотности воздуха с высотой. У меня чуть выше плотность получается.
И нужно взять фактические параметры артустановок и подогнать модель. Хотя "в принципе я и так прав" - грубая, кондово-посконная модель дала ошибку меньше 20%
Для оценки точности - за глаза.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
В общем ерунда с метательной схемой получается, надо таки делать схему с твердотопливным ПВРД, который разгоняется в стволе. В 203мм такое точно влезет, а даже и в 152, имхо, должно.
Стреляем вертикально вверх на скорости запуска ПВРД, эдак 400м/с, запускаемся, доворачиваем в горизонталь, разгоняемся до оптимальных 2,5-3М и полетели. Наведение - хучь даже инерционка.
Ну, для вящей инновативности можно сделать на жидкопороховом метании, хотя по мне пороховой газогенератор - самое то - метание всегда стандартное на очень скромных параметрах и без ограничений к стволу.
Это, имхо, самая дешевая и эффективная схема на нынешних технология.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5201
А вверх-то зачем? Не проще ли хоть немного в нужном направлении подбросить? И да, я думал вообще о дозвуковых скоростях на планировании. Пока там сверхзвук, крылья только мешаются.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
veter писал(а):
Не проще ли хоть немного в нужном направлении подбросить?
Механики сразу вырастает гора, а так - даже элеваторы не нужны - просто торчит еще одна мачта, погреб под ватерлинией, всей механики - горизонтальная подача. Просто вся (sic) башня выкидывается нахрен.
veter писал(а):
И да, я думал вообще о дозвуковых скоростях на планировании. Пока там сверхзвук, крылья только мешаются.
На дозвуковых у ПВРД КПД плохой. Да и время подлета - не оч. На крыльях не настаиваю так-то. Можно сделать асимметричным чемоданом и создавать подъемную силу фюзеляжем.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
veter писал(а):
А вверх-то зачем? Не проще ли хоть немного в нужном направлении подбросить? И да, я думал вообще о дозвуковых скоростях на планировании. Пока там сверхзвук, крылья только мешаются.

Я уже вторые сутки пытаюсь вопросить: ЧЕМ подбросить? :lol:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Изобретем weapon alpha rur4?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
Цитата:
дальность выстрела до 700 м

Ну это варварство для диких американцев :lol:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
al_mt писал(а):
Я уже вторые сутки пытаюсь вопросить: ЧЕМ подбросить?
А что ж мешает? Вопрошайте!

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
bigBUG писал(а):
al_mt писал(а):
Я уже вторые сутки пытаюсь вопросить: ЧЕМ подбросить?
А что ж мешает? Вопрошайте!

Так не отвечают :V:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
al_mt писал(а):
bigBUG писал(а):
al_mt писал(а):
Я уже вторые сутки пытаюсь вопросить: ЧЕМ подбросить?
А что ж мешает? Вопрошайте!

Так не отвечают :V:
Так вы и не вопросили. Хотя уже было и отвечено:
bigBUG писал(а):
Ну, для вящей инновативности можно сделать на жидкопороховом метании, хотя по мне пороховой газогенератор - самое то - метание всегда стандартное на очень скромных параметрах и без ограничений к стволу.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5407
От "жидкого пороха" в итоге отказались все, кто теститровал артсистемы на нём - малейшая протечка из любой подводящей трубочки чревата... а из-за постоянных сотрясений при выстрелах, гарантировать полное отсутствие трещинок никак нельзя.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5201
Я таки предлагал рейлган, и описал, почему. С ЖМВ все очень сложно ещё и по причине того, что так и не смогли найти веществ с хорошей скоростью горения, но при этом не склонных к детонации.

Особо инновационно могло бы выглядеть изготовление метательной шашки прямо на месте из полибутадиена, перхлората и алюминиевой пудры с помощью тринтера. С нужными характеристиками, ага, вплоть до профиля. Не ЖМВ, а РДТТ, который до поры не твёрдый, а из компонентов.
Шучу, конечно.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
...ну а я в ответ показывал, массы "устройств", которые, на практике используются для "метания" с требуемыми ТТХ :lol:

Подозреваю, что рейлган будет ещё тяжелее. Да ещё и метать им, что либо кроме алюминиевых болванок, может оказаться... затруднительно ;)
Вот разгон до скорости включения ПВРД выглядит относительно осмысленно. Лучше твердотопливный.
Такие штуковины, вроде как ешё в 30-е опробовали, а донные газогенераторы - вполне штатный элемент.
Тогда можно пинать чем угодно. Проще всего, конечно, опять порохом.

Задаю вопрос:
Таки рельсотрон или гауссовка?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5201
Линейный электромагнитный ускоритель с независимо управляемыми в реальном времени катушками. Так, видимо, предельно точно.

Что вы к массам привязались? Я понимаю, скриптик выдал что-то ужасное. Но вы почему-то оперируете какими-то совсем оторванными от жизни параметрами, и пушка 203мм у вас почему-то не может лупить дальше 20 км, для 305 нужен заряд в 13 кг, а потенциально это хозяйство весит как сухопутный линкор.

А реальность выглядит так:

Самоходная установка 2С7 калибром 203мм, ствольной частью 2А44 длиной 55 калибров (11 метров с копейками) весит 45 тонн, что совсем не похоже на сухопутный линкор - а у ней еще и экипаж там ездит, НСВ прикручен и кой-какое бронирование с гусеничным шасси с защитой от ОМП и еще немного боекомплекта на себе тащит.
"Простым" выстрелом 3ВОФ34 массой 110 кг с полным зарядом 4-3-2 лупит на 37 км; активно-реактивным 3ВОФ35 на 47.5. Полный заряд - 43 кг (в 3 раза больше указанного вами для 305мм). Начальная скорость комбинацией зарядов варьируется от 490 до 960 м/с. Но в снаряде там всего 17 кг ВВ, что дает коэффициент наполнения около 0.15, характерный для ствольной артиллерии (более 0.2 считаются высоконаполненными).

В качестве примера чего-то планирующего я приводил обрубок SDB, который весить должен даже поменьше, чем приведенный в пример 203мм снаряд, но иметь коэффициент наполнения свыше 0.35, систему наведения и раскрывающееся крыло. Для того, чтобы его не разорвало прямо в стволе, ускорять его следует постепенно, а не подрывом сзади 43 кг пороха. Вот для того и предлагается линейный ускоритель. И что именно в нем должно весить как сухопутный линкор, я придумать не могу никак. Боевая масса может даже сократиться за счет отказа от тяжелого и прочного ствола, который при электромагнитном разгоне можно заменить на сравнительно легкую ферменную направляющую. В конце концов ей подрыв внутри себя 40 кг пороха выдерживать не надо.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
Начальная скорость снаряда 2С7 в справочнике 960 м/с :lol:
110 кг
203 мм

Мой скриптик для такой скорости, верхнюю точку траектории даёт
h = 12088.06847645005 m
L = 20785.849028257428 m

Дальность получится L = 38072.32177110335 m (по справочнику должно быть 37400)

Всё у меня правильно со скриптиком :lol:

А вот на "лёгкую ферменную направляющую" длиной 20 метров ляжет 23040 m/c^2 (импульс 105,6 тонно-метров) :twisted:
Посчитать, какой толщины должна быть в основании кованная сталь, чтобы не развалилось сразу?

P.S. Лучше Теплов пусть посчитает, он это должен не просыпаясь, по-идее...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3265
Откуда: Toronto, Canada
Чтобы разогнать массу с 0 до 330 м/с в 11 метрах ствола нужно среднее ускорение в 500g по формуле.
a = (v**2)/2*s

Обычная авиабомба такого ускорения не выдержит, нужно утолщать стенки. В итоге опять получится артиллерийский снаряд.
Ну как максимум можно добиться уровня наполнения проникающей авиабомбы. Но суть идеи понятна - у DARPA был проект электромагнитных минометов калибра 82 и 120мм, например. Швыряем стандартную мину, без использования пороховых зарядов.

P.S. SDB как раз проникающая авиабомба, так что да, можно наверное. Но только до 1 Маха, раз уж вы хотите использовать ее планирующие возможности.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5201
al_mt писал(а):
А вот на "лёгкую ферменную направляющую" длиной 20 метров ляжет 23040 m/c^2 (импульс 105,6 тонно-метров) :twisted:
Посчитать, какой толщины должна быть в основании кованная сталь, чтобы не развалилось сразу?

Еще раз: ускорять не одним импульсом, а последовательно. Так что делите ускорение на число катушек. Я уж не говорю о растянутом импульсе отдачи (точнее множестве малых импульсов) и давно отработанных противооткатных устройствах. Отдача таки не на абсолютно жесткую платформу приходит.

Вы что, правда не верите в существование "Пиона"? Или думаете, что его шасси выдерживает 2350g при каждом выстреле?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
Ствол. У "пиона" есть ствол, который, выдерживает больше - у него ствол не 20 метров, а 11 и ускорение 41890 м/с^2
Ускорение в стволе НЕ равномерное, так, что при среднем ускорении 42 км/с^2 реальные ускорения там могут отличаться в разы.
И да - импульс-то ни куда не растворится, откатное держит эти самые 100 тонно-метров. Будь оно хоть на гравицапе. Ну или передаёт на грунт в случае 2С4
Я молчу, про нравственные переживания снаряда в момент выстрела.

Так что заброс даже килограммов на километры вверх/вбок "легко" не получится.
Либо ракета.
Либо аэростат :D А почему нет, собственно?

---------------------------
Хорошо катушки(гауссовка)

Задаю вопрос: какая суммарная длина разгона?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5201
Давайте примем что-то разумное, метров 25.
По поводу импульса, не забывайте, что отдача классического орудия состоит не только из импульса снаряда, но еще из из импульса заряда. Для гаусса у нас отдача равна только придаваемому импульсу снаряда, т.е. всяко меньше.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
veter писал(а):
не только из импульса снаряда, но еще из из импульса заряда..

А я заряд и не учитываю. Это только снаряд

al_mt писал(а):
от на "лёгкую ферменную направляющую" длиной 20 метров ляжет 23040 m/c^2

Кстати ошибочка вкралась 960*960/20*2 = 92160 м/с^2
Для 25 метров отличие не принципиальное 960*960/25*2 = 73728

Считать гаусса малость лениво. Но вот http://truelabs.ru/index.php/12-elektro ... -femm.html ссылочка, где такой расчёт провели. КПД 0.1%
Я когда-то в попмехе читал, что янки выдавили 1%
Но это означает, что на 50 мДж нашего снаряда установка выделит 4.6 ГДж тепла :roll:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB