{Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Модераторы: al_mt, armadillo

Ответить
Дмитрий Одинец
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

{Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение Дмитрий Одинец » 16 май 2018 01:53

Японская Kawasaki Heavy Industries намерена актуализировать проект создания промышленного производства сжиженного водорода в Магаданской области.

Представители Кавасаки в течение нескольких дней будут работать (ごんずらしち, росиядзи "гондурасить" - прим.ред.) на Колыме, осматривая места под строительство завода. Компания намерена продолжить работу над техническим обоснованием проекта, детально просчитав затраты.

Впервые соглашение о реализации проекта было подписано в июне 2013 г. на Санкт-Петербургском экономическом форуме под эгидой российского и японского правительств. Строительство завода в Магаданской области станет первым проектом по производству сжиженного водорода в России.

Генеральный директор «Магаданэнерго» Владимир Милотворский сообщил, что они обсудят с японскими коллегами ряд вопросов, в том числе энергопотребление будущего завода, возможные нагрузки и другие вопросы. Он уточнил, что действительно, энергопотребление в Магаданской области растет. Появляются новые потребители. В частности, сети Баимского ГОКа на Чукотке будут присоединены к электрическим сетям ПАО «Магаданэнерго». Пока заявлено о потребности в 200 МВт. О потребности в дополнительных мощностях в размере по 100 МВт заявили и золотодобывающие компании Колымы ПАО «Полюс» и ЗРК «Павлик». Поэтому и самой компании «Магаданэнерго» важно понимать, какая мощность необходима Кавасаки на разных этапах реализации, а затем и запуска проекта.

Предполагается, что электроэнергию будет поставлять, в основном, Усть-Среднеканская ГЭС. Энергия ГЭС будет направлена на получение топлива будущего - жидкого водорода. Для его получения необходима обычная вода и много электроэнергии для обеспечения процесса электролиза.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение Дмитрий Одинец » 16 май 2018 01:56

Не помню, клал на форум или нет. Это апрель прошлого года
Абэ выступил за построение экономики, основанной на водороде

ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 11.04.2017

Премьер-министр Японии Синдзо Абэ считает необходимым двигаться к отказу от углеводородов в качестве источника энергии и постепенно переходить на экологически чистые топливные батареи на основе водорода.

Он заявил об этом во вторник на совещании в Токио по проблемам новой энергетики с участием глав заинтересованных министерств и ведомств.

"Наша цель - первыми в мире построить общество, основанное на использовании водорода", - подчеркнул премьер.

Он сообщил, что в течение нынешнего года правительство разработает базовую стратегию действий в этом направлении.

В частности, к 2020 году на дорогах Японии будет около 40 тысяч легковых автомобилей и автобусов на топливных батареях, использующих водород.

При его соединении с атмосферным кислородом вырабатывается электроэнергия, которая приводит в действие двигатель, а в атмосферу выделяется только безвредный водяной пар.

К 2030 году число зарегистрированных в стране машин, работающих на водороде, предполагается довести до 800 тысяч.

Для этого планируется более чем втрое снизить цены на такие автомобили, доведя их стоимость примерно до 2 миллионов иен (около 18 тысяч долларов).

Правительство также намерено в четыре раза увеличить количество водородных заправок. Как ожидается, за предстоящие десять лет будет создана сеть из 320 таких заправочных станций - преимущественно в крупных городах.

В настоящее время в Японии водородные автомобили уже производят компании "Toyota motor" и "Honda motor". Предстоящую летнюю Олимпиаду 2020 года в Токио будут обслуживать только машины этого типа.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13603
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение ko4evnik » 16 май 2018 12:01

тогда уж сюда же можно и германские проекты присовокупить.
по постройке водорододобывающих мощностей в Северном море на основе ветропарков.

ну и вообще обобщить на все потуги государств, отлученных в будущем от гарантированного стабильного потока трансурановых...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение Дмитрий Одинец » 16 май 2018 12:50

Я не видел у немцев целенаправленных поползновений в сторону именно водорода. Они любят все "экологичное", да, но любят все сразу. И от метана тоже не отказываются.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение Дмитрий Одинец » 16 май 2018 12:52

Плюс водород для автотранспорта это топливные элементы+электродвигатель. Немцы пока частью плетутся в хвосте у всяких тесл (а на самом деле по большей части у китайцев), частью борются за "продолженное настоящее" им. Рудольфа Дизеля.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13603
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение ko4evnik » 16 май 2018 13:22

http://www.facepla.net/index.php/the-ne ... ge-germany
Водород – энергетическая независимость Германии
Создано 03.04.2012 11:42
Автор: Александр Компанеец
Водород - аккумулятор для Германии

Нет более эффективного способа аккумулирования энергии из нерегулярных источников, солнца, воды и ветра, чем водородные хранилища, считаю германские ученые.

Амбициозные планы Германии полной реструктуризации энергетического сектора экономики включают получение 30% электроэнергии из альтернативных ископаемым источников к 2020 году и 80% - к 2050-му. Этот проект требует совершенно нового подхода к методам хранения огромных объемов энергии, получаемой из крайне нерегулярных источников, производительность которых напрямую зависит от такого нестабильного фактора как погода.

Представители Siemens считают, что такая технология существует – это строительство заводов электролиза, которые будут выделять из воды водород для дальнейшего хранения и распределения. Далее водород может использоваться в привычных газотурбинных генераторах или как топливо для автомобилей. Такой водородный буфер поможет сгладить нерегулярность поставок энергии и обеспечить достаточное количество электричества в пики потребления.

Производство водорода является далеко не самым эффективным способом аккумуляции энергии, поскольку в этом процессе теряется около 70% произведенного электричества. Более того, промышленный электролиз требует достаточно ровного уровня мощности для эффективного производства водорода. Поэтому в Siemens предложили совершенно новый подход к получению водорода, с использованием протон-обменных мембран, подобных тем, которые используются в топливных элементах. Такая технология дает возможность эффективного производства водорода из нерегулярных источников энергии, в широком диапазоне входящей мощности.

Германия давно находится в лидерах по темпам ввода в эксплуатацию новых энергетических мощностей из альтернативных источников энергии. И как мы и предполагали на страницах FacePla.net, в статье «Зачем Европе электромобиль?», экология или изменения климата – далеко не решающие факторы в этой гонке за «чистой» энергией. Лидеры Германии уверены, что в долгосрочной перспективе энергия из новых источников будет дешевле углеводородного топлива, а значит, даст стране реальные экономические преимущества. Германия, по сути, превращается в испытательный полигон, становится моделью государства независимого от поставок ископаемого топлива. И только на втором месте стоят приоритеты по снижению выбросов на 40% к 2020 и на 80% к 2050.

Другие страны, для достижения подобных целей, выбирают использование природного газа или АЭС, которые являются источником энергии с нулевым выбросом углекислого газа. Но поскольку природный газ для стран Европы – роскошь, которая главным образом поступает из России, для них выбор сужается до АЭС и ветро-солнечно-водных источников. После катастрофы на Фукусиме, Германия решительно отвернулась от ядерной энергии, и начала еще более активно инвестировать в солнце и ветер.

Вопрос аккумулирования и транспортировки энергии стоит в Германии очень остро, из-за недостаточного развития этой отрасли, около 20% энергии производимой ветряными фермами теряются из-за невозможности доставки ее к нужному потребителю и отсутствия емких аккумуляторов. С перепроизводством солнечной энергии очень похожая ситуация.

20% электроэнергии в Германии уже сегодня приходят из возобновляемых источников, поэтому требуются огромные емкости для ее хранения. Один из эффективных способов – закачка воды на дамбу с помощью электрических насосов, а затем производство энергии с помощью обычной ГЭС. Но общая емкость такого «аккумулятора» в Германии составляет 40 ГВт-ч – не более чем альтернативные электростанции могут произвести в солнечный и ветреный день за один час!

Химические аккумуляторы слишком дороги, поэтому для потребления избыточной энергии одним из выходов является массовое внедрение электромобилей, которые станут естественными аккумуляторами и потребителями возобновляемой энергии.

А для хранения и транспортировки водорода, как утверждает Siemens, можно использовать существующие газотранспортные системы, которые позволят сохранять недельный запас энергии в водородном эквиваленте. По оценкам Siemens, к 2050 году Германии потребуется хранилище емкостью 30000 ГВт-часов.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13603
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение ko4evnik » 16 май 2018 13:25

http://journal.esco.co.ua/2003_5/art65.htm

журнал - май 2003.
сейчас можно посчитать цыплят по осени.
Германия

Страна разворачивает наиболее активную среди государств Европы деятельность в области водородной энергетики и топливных элементов. Возможно, это связано с тем, что современная энергетическая политика Германии направлена на постепенный отказ от использования атомной энергии. Свою роль играет и активность промышленных компаний и исследовательских лабораторий.

Федеративное государственное устройство Германии позволяет регионам самостоятельно вести промышленные и исследовательские программы, причем зачастую более активно и эффективно, чем на федеральном уровне. Можно привести немало примеров крупных региональных проектов. Так, в Мекленбурге-Западной Померании реализуется программа «Водородная инициатива». Правительство Баварии выделило на исследования в области водородной энергетики 50 млн. евро. В апреле 2002 г. правительством земли Гессен совместно с несколькими университетами и промышленными фирмами была учреждена организация «Инициатива в области водородной энергетики и топливных элементов». Подобного рода инициативы реализуются также администрациями земель Баден-Вюртемберг, Северный Рейн-Вестфалия, города Гамбург и других территорий. Исследовательские работы по водородной энергетике начаты во Фраунгоферовском научном центре, центре имени Макса Планка.

На федеральном уровне Обществом поддержки возобновляемых источников энергии (FEE) с февраля 2002 г. реализуется программа «Биогаз для топливных элементов». Содействие ее выполнению оказывает также Федеральное министерство защиты потребителей, продовольствия и сельского хозяйства. Научную поддержку обеспечивает институт Hahn-Meitner (Берлин). Кроме этого, в Германии установлена система премиальных выплат в размере 5.11 сантиевро за 1 кВт • ч электроэнергии, выработанной с использованием топливных элементов. Разрабатывается программа TES (Transport Energy Strategy), в которой участвуют как промышленные фирмы, так и некоммерческие организации. В соответствии с ней к 2005 г. необходимо решить, какое топливо станет наилучшим для транспорта будущего. В качестве претендентов рассматриваются водород, метанол и природный газ. Однако в последнее время все больше должностных лиц, принимающих стратегические решения, отдают предпочтение водороду.

На федеральном уровне на работы по водородной энергетике в Германии выделяется примерно 100 млн. евро в год. Среди промышленных компаний в этой области наиболее активна фирма DaimlerChrysler, создавшая ряд демонстрационных образцов автомобилей Necar 1, 2, 3, 4, 5 и автобусов Nebus на топливных элементах. На продолжение этих работ в течение 2001-2004 гг. DaimlerChrysler собирается израсходовать 1600 млн. евро. Разработками топливных элементов для транспортных средств и стационарной энергетики занимаются компании Opel, Ford Germany, Siemens-Westinghouse, HEW/HGW, MTU, VaillanVPlug Power, Proton Motor, BMW, Linde Gas, Messer, RWE, Ballard Power Systems AG и другие.

В стране создана Германская водородная ассоциация (DWV/GHA). В рамках Ганноверской промышленной ярмарки была организована имевшая беспрецедентный успех специальная тематическая выставка по водородной энергетике и топливным элементам с участием около 100 фирм и организаций.

В Германии проводится большая работа по пропаганде среди населения достижений в области водородной энергетики. Помимо уже упоминавшихся образцов автомобилей Necar и автобусов Nebus (те и другие созданы на основе машин Mercedes-Benz), изготовлены образцы легковых автомобилей на топливных элементах на базе машины популярной марки Opel Zafira. В Мюнхенском аэропорту организована водородная сервисная станция для автомобилей. Есть и опыт создания стационарных энергетических установок на топливных элементах — как малых, разработанных компанией Vaillant, так и достаточно крупных (в частности, установка в больнице в г. Бад-Нойштадт).

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13603
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение ko4evnik » 16 май 2018 13:27

Дмитрий Одинец писал(а):Немцы пока частью плетутся в хвосте у всяких тесл (а на самом деле по большей части у китайцев), частью борются за "продолженное настоящее" им. Рудольфа Дизеля.
а куда им деваться?
кадмия с барского плеча им никто не отсыпет...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение Дмитрий Одинец » 16 май 2018 15:32

ko4evnik писал(а):
А для хранения и транспортировки водорода, как утверждает Siemens, можно использовать существующие газотранспортные системы...
Ой сомневаюсь. Водородное охрупчивание, другие требования ко всяким сальникам-уплотнителям, много чего еще другого...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение Дмитрий Одинец » 16 май 2018 20:57

ko4evnik писал(а):кадмия с барского плеча им никто не отсыпет...
Кто не хочет делать - тот ищет оправдания. Раньше когда было нужно - шли и брали.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение Дмитрий Одинец » 13 окт 2018 15:05

Вот еще не (совсем) японского водорода:
Hydrogen could be developed as an everyday power source in Australia.

Alan Finkel, Australia’s chief scientist, says that the country could cut global carbon emissions by becoming a hydrogen nation through the creation of a multi-billion dollar export industry by replacing fossil fuel use in vehicles, homes and industry with the alternative power.
The UN identified hydrogen as a viable alternative fuel option to fossil fuels.

A major climate report from the UN’s climate science body called for a total phase out of coal by 2050. The report was authored by 91 scientists from 40 countries and distilled 6,000 scientific references.

The report also predicted a substantial decline in the use of natural gas. Australia is currently a heavy exporter of both coal and natural gas.

Hydrogen is a fuel that can be produced with virtually no emissions and is considered to be one of the fuel options that needs to be developed on a larger scale to help the planet avoid future climate change disasters. Finkel believes Australia has the potential to become a hydrogen nation.
Australia as a hydrogen nation would benefit other countries as well.

The country already has an abundance of wind, sun and fossil fuels, which means it has the potential to produce hydrogen at scale. Moreover, other nations, including South Korea and Japan, plan to increase their use of this clean power, which could lead to a big export opportunity for Australia.

“We would be helping Japan, Korea, and other countries make their contribution,” Finkel told Farifax Media, as reported by The Sydney Morning Herald. “From a global point of view it’s very significant.”

Finkel believes that if Australia were to develop a clean hydrogen export business, this would be a huge contribution to the worldwide endeavor to lower emissions. Hydrogen could be used as an alternative to fossil fuels, and could power cars, trucks, trains, and ships as well as be used for energy storage and energy generations. It could also have both industrial and home uses.

According to Energy Networks Australia, a massive hydrogen export business would offer cheaper clean fuel to the nation’s consumers and hydrogen could be added to existing natural gas supplies. Over time, these gas networks could eventually deliver 100% hydrogen, fully replacing natural gas.

Hydrogen Nation - Australia - SydneyThe Australian Renewable Energy Agency is looking into ways to transform the country into a hydrogen nation, by developing its hydrogen industry. Meanwhile, Finkel is developing a proposal for a national hydrogen strategy. He intends to present this strategy to the Council of Australian Governments later in December.
Вообще ресурс небезынтересный: http://www.hydrogenfuelnews.com/

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение Дмитрий Одинец » 22 июн 2019 02:22

Теперь и англичане хотят в водород: https://www.kommersant.ru/doc/4005267

Весь сжигаемый природный газ заменить на сжигаемый же водород предлагают. Диковатая идея, как по мне.

bigBUG
Сообщения: 4190
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение bigBUG » 22 июн 2019 02:45

Дмитрий Одинец писал(а):
22 июн 2019 02:22
Теперь и англичане хотят в водород: https://www.kommersant.ru/doc/4005267

Весь сжигаемый природный газ заменить на сжигаемый же водород предлагают. Диковатая идея, как по мне.
Люблю вот эти ваши формулировки, Дмитрий, по английски(!) сдержанные.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13603
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение ko4evnik » 22 июн 2019 14:15

Электролитический метод получения водорода одновременно дает кислород, что неплохо, но этот метод пока энергонеэффективен,
"пока"(tm)
Остаются зеленые технологии, они пока дороги, но все более эффективны. Можно рассчитывать, что к моменту замены природного газа на водород они станут и дешевыми, и чистыми.
"можно рассчитывать"(tm)

... подарите им "кто-нибудь"(tm) розовых поней...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение Дмитрий Одинец » 22 июн 2019 20:40

Самый ужас в том, что формально это отчет ученых и инженеров, а не политиканов и прилипал из "консалтинга".

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение brahistochron » 23 июн 2019 19:00

Самый ужас в том, что на ИГШ отныне учёных и инженеров считают политиканами и прилипалами из "консалтинга".

За рубежом к инфраструктуре вообще-то относятся не как к артифактам давно погибшей цивилизации, а как к расходному материалу, и прописав сегодня водородность в требованиях к обновляемому оборудованию, завтра они получат повсеместную водородную инфраструктуру, включаемую буквально по щелчку пальцев. В японских водородных автомобилях вообще-то стоят немецкие топливные элементы, причём не абы кого, а главного источника всех технологий ДВС, -- фирмы Bosch, которая уже де-факто похоронила углеводородные технологии, но повсеместному внедрению водорода пока что препятствует как раз неготовность инфраструктуры. Фишечка водорода в том, что он единственный является химически чистым и позволяет делать долговечные топливные элементы, которые напрямую преобразуют химию в электроток, от чего их КПД вообще-то уже вплотную приблизился к ста процентам. Это у вас до сих пор продолжается совковый "день сурка", а они вообще-то живут в двадцать первом веке, причём скоро будет аж его середина.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11559
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение al_mt » 23 июн 2019 19:51

brahistochron писал(а):
23 июн 2019 19:00
Самый ужас в том, что на ИГШ отныне учёных и инженеров считают политиканами и прилипалами из "консалтинга".
Ошибаетесь.
Мы НЕ считаем учёными и инженерами прилипал из консалтинга
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение Дмитрий Одинец » 23 июн 2019 22:31

Ну т.е. Монстер не читал, но осуждает (т.е. не осуждает даже, а несет своеобычный бред про модных розенкрейцеров в сияющих латах). Про автомобили и топливные элементы там речи нет вообще, речь о том, чтобы заменить сжигаемый природный газ на водород.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11559
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение al_mt » 23 июн 2019 22:40

Начнём с того, что водород - вторичный энергоноситель. На это и закончим :twisted:
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение brahistochron » 23 июн 2019 23:14

Водород позволяет произвольно аккумулировать энергию, заканчивать нужно вот на этом.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11559
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение al_mt » 23 июн 2019 23:49

Тогда почему не синтетические углеводороды? Они гораздо лучше.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение brahistochron » 24 июн 2019 00:13

Лучше? И чем же? Тем, что вы заведомо неспособны наделать себе немножко этих "синтетических углеводородов" просто в подвале?

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение Дмитрий Одинец » 24 июн 2019 02:05

Углеводороды лучше тем, что реже взрываются, предъявляют менее жесткие требования к уплотнениям, не ведут к охрупчиванию металла, обладают более высокой плотностью. Это точно нужно объяснять?

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение brahistochron » 24 июн 2019 05:22

Вас понял. Вобщем, это слишком сложно для вашего цырка.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11559
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение al_mt » 24 июн 2019 08:08

Возможно - это антинемецкий заход
https://www.avtovzglyad.ru/article/2014 ... metan.html
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение Дмитрий Одинец » 24 июн 2019 14:39

Может быть. Но вообще там прямо написано, что смысл в законодательно прописанном плане "нулевых выбросов к 2030-му году", которое они почему-то решили понимать буквально, а не через понятие баланса (связывать не меньше ЦО2, чем выбрасываем). Так-то немцы тоже любят водород, см. тут же выше Кочевника.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11559
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение al_mt » 24 июн 2019 14:49

В общем "удачи им"
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...


Дмитрий Одинец
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение Дмитрий Одинец » 24 июн 2019 15:15

Моня, вы дятел. Написано же русским языком: "сжигать" (отапливать домохозяйства и пр.). Не при делах там ТЭ, совсем, к сожалению. Вы по ссылкам принципиально не ходите?

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение brahistochron » 24 июн 2019 15:23

На заборе тоже написано. У вас нет власти, чтобы заставить их "сжигать", равно как такой власти нет у журналаммеров, которые излили данную статью. Так что юзать топливо они будут удобным им способом, а водород вообще-то тащит за собой водородную энергетику, то есть топливные элементы, затык которых как раз в отсутствии инфраструктуры, как раз построение которой и задекларировано в статье. Или я действительно дятел, и в статье написано о чём-то другом?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11559
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение al_mt » 24 июн 2019 15:27

Сама по себе диаграмма не безинтересна.
Но к делу и правда не относится.

Полез поискать цены на водород... Получил "ыыыы" (с)
Самый дешевый водород - полученный из метана :roll: :lol: :lol: :shock:

---------------------------------
Кстати.
Нельзя просто взять и засунуть ТЕХНИЧЕСКИЙ водород в топливный элемент. Он засрётся.
Нужно или высокотемпературный ТЭ (очень вкусно, но тогда зачем водород?) или чистить водород.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение brahistochron » 24 июн 2019 15:40

А потому что для получения возобновляемого водорода ВНЕЗАПНО нужно потратить ровно столько же энергии, сколько потом получается при его утилизации, потому что это вообще-то возобновляемый водород. Там вообще-то замкнутый цикл, который ещё и кушает энергию на трение, а собственно водород, это не более чем более энергоёмкий и удобный заменитель электричества в проводах. Здесь что-то сложное для понимания? Марсианские технологии?

Водород, это материальное электричество, которое уже возможно положить в карман. А это действительно марсианские технологии.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение Дмитрий Одинец » 24 июн 2019 15:42

al_mt писал(а):
24 июн 2019 15:27
Самый дешевый водород - полученный из метана :roll: :lol: :lol: :shock:
Ну так они и предлагают в качестве самого реалистичного на сегодняшний день решения парогазовый риформинг плюс "захоронение" образовавшегося ЦО2.

Монстер, вы не Гэндальф. Совсем. По ссылке сходите и попробуйте там найти ТЭ. Или место умолчания, в которое можно впихнуть ТЭ.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение brahistochron » 24 июн 2019 15:43

al_mt писал(а):
24 июн 2019 15:27
Нельзя просто взять и засунуть ТЕХНИЧЕСКИЙ водород в топливный элемент. Он засрётся.
Нужно или высокотемпературный ТЭ (очень вкусно, но тогда зачем водород?) или чистить водород.
Бинго. Вы сейчас как раз написали, почему водород и только водород. Он как раз химически чист, в отличие от обычных топлив, потому что его источник -- однако дистиллированная вода.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение brahistochron » 24 июн 2019 15:54

2 Дмитрий Одинец
Так вы же сами понимаете, что в статье написана полная дичь, если убрать из головы мысль о том, что к этой же сети будут подключены топливные элементы.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11559
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение al_mt » 24 июн 2019 16:17

ЧИСТЫЙ водород - дорог. Больше чем в 10 раз дороже ТЕХНИЧЕСКОГО.
Технический можно только сжечь. Ну и нахуахуану если уже есть ещё более дешёвый метан с лучшими характеристиками?

Из дистиллята водород?? Это как? Термическим разложением? :D

Чем транспортировка/хранение водорода отличается от того же для природного газа? Тем что труднее и дороже? :D

P.S. Лучшие перспективные промышленные технологии получения водорода имеют прогноз КПД ~50%
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение brahistochron » 24 июн 2019 16:21

Во-первых, даже технический водород несравнимо чище всех прочих топлив.
Во-вторых, пишут почему-то именно о дистилляте.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11559
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение al_mt » 24 июн 2019 16:24

brahistochron писал(а):
24 июн 2019 16:21
Во-первых, даже технический водород несравнимо чище всех прочих топлив.
С какого перепуга? Там до трети(!) может быть CO2
И обязательно будут останки/обломки молекул сырья.
Засовывать это в топливные элементы НЕЛЬЗЯ
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение brahistochron » 24 июн 2019 16:42

И как же СО2 может засрать топливный элемент?

В других видах топлив вообще-то присутствует аж органика.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение Дмитрий Одинец » 24 июн 2019 16:59

brahistochron писал(а):
24 июн 2019 16:42
И как же СО2 может засрать топливный элемент?
Углеродным отравлением катализатора.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение Дмитрий Одинец » 24 июн 2019 17:01

brahistochron писал(а):
24 июн 2019 15:54
2 Дмитрий Одинец
Так вы же сами понимаете, что в статье написана полная дичь, если убрать из головы мысль о том, что к этой же сети будут подключены топливные элементы.
Подключать ТЭ для обогрева домохозяйств еще одна дичь. Вы точно хотите вышибать клин клином?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11559
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение al_mt » 24 июн 2019 17:06

brahistochron писал(а):
24 июн 2019 16:42
И как же СО2 может засрать топливный элемент?

В других видах топлив вообще-то присутствует аж органика.
Углём.

Вот и нефик с ТЭ играться кроме как на перспективу и для специальных применений.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение brahistochron » 24 июн 2019 17:09

al_mt писал(а):
24 июн 2019 16:17
Чем транспортировка/хранение водорода отличается от того же для природного газа? Тем что труднее и дороже? :D
Тем, что обычный природный газ, -- грязен, и потому не годится для ТЭ.
al_mt писал(а):
24 июн 2019 16:17
P.S. Лучшие перспективные промышленные технологии получения водорода имеют прогноз КПД ~50%
https://en.wikipedia.org/wiki/Electroly ... Efficiency

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение brahistochron » 24 июн 2019 17:10

Дмитрий Одинец писал(а):
24 июн 2019 16:59
Углеродным отравлением катализатора.
Там нужно вообще-то СО, а не СО2.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение brahistochron » 24 июн 2019 17:17

Дмитрий Одинец писал(а):
24 июн 2019 17:01
Подключать ТЭ для обогрева домохозяйств еще одна дичь. Вы точно хотите вышибать клин клином?
Кстати говоря, классная идея, потому что решает проблему охлаждения ТЭ. Хотя бы в холодное время года.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение Дмитрий Одинец » 24 июн 2019 20:02

brahistochron писал(а):
24 июн 2019 17:10
Дмитрий Одинец писал(а):
24 июн 2019 16:59
Углеродным отравлением катализатора.
Там нужно вообще-то СО, а не СО2.
Ну так будет вам ЦО восстановлением на платине. На то там и катализатор, он восстановительные реакции форсит.

brahistochron писал(а):
24 июн 2019 17:17
Дмитрий Одинец писал(а):
24 июн 2019 17:01
Подключать ТЭ для обогрева домохозяйств еще одна дичь. Вы точно хотите вышибать клин клином?
Кстати говоря, классная идея, потому что решает проблему охлаждения ТЭ. Хотя бы в холодное время года.
Экономически это сравнимо с идеей поставить в компьютер i9 вместо i7, чтобы греться долгими зимними вечерами.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение brahistochron » 24 июн 2019 20:27

Дмитрий Одинец писал(а):
24 июн 2019 20:02
Ну так будет вам ЦО восстановлением на платине. На то там и катализатор, он восстановительные реакции форсит.
Однако, 22 раза.

Плотность:
0.090кг/м3 водород
1.980кг/м3 углекислый газ

https://www.fxyz.ru/%D1%81%D0%BF%D1%80% ... %81%D1%82/
Дмитрий Одинец писал(а):
24 июн 2019 20:02
Экономически это сравнимо с идеей поставить в компьютер i9 вместо i7, чтобы греться долгими зимними вечерами.
https://www.reddit.com/r/MoneroMining/c ... _random_x/

Benedict
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение Benedict » 25 июн 2019 10:55

Вся нымецкая уодородшина растет из родовой травмы 1945-го. И имеет собой только одно применение... Чего товарыщы Трамп и Бабушко прекрастно панымаид. "Воронка 1914 не пройдена"(С) Шилов

Уодородшина=синтез-газ= уголь.
"Союз угля и стали" - вечный райх.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: {Энергетика}[Технологии]Японская водородная энергетика

Сообщение brahistochron » 25 июн 2019 12:42

Кстати да, войну немцы слили точно также, как японы, чисто из-за дефицита горючки. После выноса Плоешти они переключились на синтетику, но заводы синтетики тоже быстро вынесли, и им пришлось делать пантеры, -- на дровах. Отсюда и успехи РККА 1944го года: вся немецкая техника стала колом, и её пришлось бросить, вместе с захваченной территорией. А СШП конечно же нипричём, это дидывоевале.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Ответить

Вернуться в «УЖАС. Инженерная Технология в Мирных Целях.»