Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 24 май 2018 18:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: IT crowd mortal kombat
СообщениеДобавлено: 09 май 2018 22:10 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9810
На форуме на 3DNews некто, представившийся как «инженер группы поддержки программных средств цехов основного производства по производству ТТ (Топливных Таблеток), ТВЭЛ (Тепло-Выделяющих ЭЛементов) и ТВС (Топливно-Выделяющих Сборок) Новосибирского Завода ХимКонцентратов, входящего в структуру ОАО ТВЭЛ и в Госкорпорацию «РосАтом». По простому — эти цеха производят весь техпроцесс, начиная от получения порошка диоксида урана до упаковки и отправки потребителям готовой продукции. А я в них обслуживаю технику и АСУТП», пишет:







I. Разработка:
1) Новые автоматизированные линии по сборке ТВЭЛ работают именно под управлением WinСС под Windows.
2) Я их только обслуживаю - разрабатывали "всем миром", т.е. различные цеха, лаборатории и отделы нашего завода, различные НИИ Новосибирского Академгородка, Томска и Москвы, коллеги с других заводов, входящих в ГК "РосАтом", а также приглашенные "варяги-аутсорсеры".
3) Унификация минимальна и лишь между ЛСУ (локальными системами управления, сиречь установками) и "верхним уровнем", сиречь АСУТП, есть набор алгоритмов взаимодействия, кривенький такой.
4) ВСЕ ЛСУ отличаются друг от друга как интерфейсно, так и по выбранному "железу". И построены на куче систем от того же Step 5/7 до С++.
5) Кто на чем научился кодить, тот на том и писал. Если "старшему программисту" скоро на пенсию, у него внуки и дача - чего вы от него ждете, скорейшего освоения .NET и C#?
6) Разрабатывая проект на своей WinXP с админскими правами, задумался ли хоть кто-нибудь о модели безопасности, хотя бы использовать стандартные виндовские ограничения прав пользователя? Нет - неудобно же.
7) При этом каждый "разработчик" пытался урвать свою долю от внедрежа, а стоимость линий уже перевалила за миллиард. И сделать на чем-то непохожем на остальное - это значит получить баблос "за новизну", даже если это сделано на FoxPro 2.6 для MS-DOS (такое тоже есть, да-да).
II. Эксплуатация в сети:
1) На клиентских компьютерах - WinXP, на серверах - Win2003.
2) Везде настроены автологоны, ибо разработчикам вломы было перелогиниться на этапе "настройки", да так и закрепилось.
3) Все эти ПК соединены в сеть с доменом, в которой кроме данных технологических ПК находятся и другие, с других участков, управляющие другими контроллерами/процессами.
4) Доменный пользователь, под которым работает проект, обладает правами локального администратора на ВСЕХ ПК.
5) И НА СЕРВЕРАХ ТОЖЕ - для вашего удобства.
6) На всех ПК, ВКЛЮЧАЯ СЕРВЕРА, установлен RAdmin для удобства. И Viewer для еще большего удобства. Зацикленные экраны - обычное дело.
7) Стандартный виндовый терминал и RDS тоже доступны без ограничений. Сервера тоже в деле.
8) Пароль на Radmin состоит из названия соответствующего продукта Siemens.
9) Пароль к настройкам проекта состоит из русского слова, записанного английскими буквами (недлинного).
10) На каждом ПК лежит бумажка с табельными номерами и паролями работников и контролеров, чтобы не беспокоить людей по мелочам.
11) USB и DVD никак не защищены - вставляй что хочешь. Авторан не отключен.
12) Проект запускается из обычной виндовой шары. Порушить проект может каждый, освоивший удаление файлов в винде.
III. Обслуживание:
1) До недавнего времени (конкретно - до осени прошлого года) на ПК и серверах не было антивирусной защиты. Совсем. Потому что разработчикам казалось, что антивирус мешает работе столь RT-требовательной системы.
2) После занесения и лавинообразного распространения kido примерно через пару недель опомнились. И в течении еще двух месяцев(!) поставили везде KAV 6.0. Ибо именно его закупили те, кому положено закупать ПО (повторяю: осень 2009).
3) При этом довольно часто возникают ситуации, когда что-либо не работает, то приглашенный разработчик просто восстанавливает систему из образа, где антивируса нет (сохранил себе когда-то на флешку) и эпопея с kido начинается по новой.
4) Разработчик не считает нужным уведомлять, а тем более спрашивать об этом нас.
5) Предполагаемые по проекту кластеры технологических и серверов УБД не используются ввиду сложности настройки и отсутствия соответствующих специалистов, используется один сервер. Резерв лишь "холодный".
6) За лицензии WinCC отданы огромные бабки, что не решило проблем с багами (версия 6), ибо переход на 7 стоит тоже не мало, а ведь "уже уплочено". При этом на всех - и ПК, и серверах, WinCC постоянно ругается на отсутствие лицензии. Видать, "варяги" призажали. Nobody cares - не саботирует работу, и то ладно. Окошко убирается в сторону и все.
7) Документация. Где-то она есть. Но нам ее почему-то передать забыли. И все время (уже несколько лет эксплуатации) обещают "посмотреть и переслать".
8) Сервер виндовых обновлений затух несколько лет назад. Критические (типа от kido) обновляются вручную, остальное - никак.
VI. Общие факты:
1) Обучение не проводится - экономия средств и одновременно попытка удержать персонал, который десяток лет назад взял за моду обучаться, получать сертификаты, а потом сваливать в более хлебные места. Теперь обучения нет совсем. Никакого.
2) Больше всего денег ушло на распил, на саму систему, даже с переоцененными железом и софтом можно было потратить раз в семь меньше. Или в десять - это самая коммерческая из всех тайн.
3) Железо было закуплено сильно заранее, и к моменту начала эксплуатации(!) устарело. Так же как и софт. Сейчас уже вовсю сыпятся HDD.
4) Когда линии были подписаны в опытную эксплуатацию, их детали не были еще даже распакованы из ящиков, в которых приходили с разных мест России.
5) Когда линии были подписаны в промышленную эксплуатацию, они еще даже не были собраны.
6) Когда закончился период сервисного обслуживания "варягов", линии еще не начинали эксплуатироваться. Так, отдельные блоки могли демонстрировать что-то вроде автономной работы. Это не помешало принимать всяких Путиных, Ивановых, Олениных и Зюгановых(!), им показывали работу "линии" в начале цикла, а в тот момент, когда высокие гости удалялись "откушать" или на "митинг", подменяли болванками, сделанными на старом советском оборудовании в другом месте.
7) Кстати, во время визитов "высоких гостей" подменяли и персонал, чтобы чумазые работники не невировали гостей и не дай бог высказали случайно лишнего. Прибывшие на выручку были как один (одна) моделями в белоснежных балахонах, но о работе линий не имели не малейшего понятия. Зато картинка для новостей.
8) Сейчас "варяги" готовы устранить выявленные недостатки (работа для опытной эксплуатации и сервисного обслуживания), но за очень хорошее бабло. Которого нет.
9) За время "внедрения" линий завод сменил 3-х гендиректоров и уйму замов по производству, как "не справившихся". Но они не в обиде - таких денег пра-пра-пра-пра-правнукам хватит.
Для тех, кто уже забыл начало текста - мы производим ядерное топлииво. В том числе для иранского Бушера.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 2787
Откуда: UK
Это нормальная ситуация в IT для большой конторы среднего пошиба, в общем-то.

В банке где я работал (RBC) проект обновления компьютеров с WinXP начался аккурат в 2014 году, когда истекла поддержка.
На рабочем компьютере USB-порты были залочены, зато можно было невозбранно скачивать и запускать что-угодно из сети.

А команды периодической очистки лог-файлов на серверах Win 2003 подавались с мейнфрейма IBM. Cогласование этой процедуры требовало нескольких подписей от разных отделов. Я этой процедуры вовремя не сделал, благодаря чему смог полюбоваться на папку с миллионом файлов через RDP.

Но самая мякотка это менеджеры которые требовали двухнедельные проекты сделать за сутки, а потом, когда всплывали неожиданные последствия "аврала и штурмовщины" старались избежать какой-либо ответственность. Если бы не самоотверженные индусы которые работали в режиме 24/7, банк наверняка бы встал намертво. У главного индуса неожиданно закончилась рабочая виза и все масштабные планы по внедрению светлого будущего в отдельно взятом отделе пришлось заморозить.

Наш отдел как-то полдня вообще не работал - кто-то проверил нас на соответствие внутреннему регламенту и обнаружилось что 100% наших действий им не отвечает :D. Часа через четыре сверху пришла команда забить на регламент и работать как раньше.

А тут какой-то Росатом с ядерным топливом. Там вся эта IT-инфрастуктура глубоко вторична, вся важная работа делается трезвым глазом опытного рабочего.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8883
Откуда: Донецк
Я вам таки больше скажу, в АСУ ТП во времена оны была "своя атмосфера" в смысле вонни-комиксов, ВинЦЦ, Симатик и хрюнь еще не самое худшее, что могло случиться - видел я как-то "отечественную скаду" под Win98, потому что win2k для разрабов оказалось слишком сложной.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5016
Dark писал(а):
Это нормальная ситуация в IT для большой конторы среднего пошиба, в общем-то.

Наш отдел как-то полдня вообще не работал - кто-то проверил нас на соответствие внутреннему регламенту и обнаружилось что 100% наших действий им не отвечает :D. Часа через четыре сверху пришла команда забить на регламент и работать как раньше.


Редкий случай, когда я полностью согласен с Дарком. Даже странно, что это кого-то взрослого вообще может удивить. И до IT было то же самое, к слову, только проявлялось иначе. Например, если бы на моём операторском месте в в/ч, где мы снимали телеметрию со спутников, всё делали в соответствии с документацией и регламентами, то за сутки, силами двух смен, сделали бы два сеанса и притом за месяц угробили бы весь ресурс техники. А на практике одна смена делала от пяти до пятнадцати сеансов телеметрии и комплексы при этом работали десятилетия без замены (потому что в максимально чадящем режиме, секреты коего передавались поколениями операторов). А до распада СССР вообще делали до 30-40 сеансов в смену, потому что спутников тогда летало больше.

Регламент и вообще строгий порядок разработки, учёта и т.п. - он вещь обычно теоретическая, а на практике чтобы был результат, раскорячиваются иногда самым причудливым образом...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5016
Дмитрий Одинец писал(а):
Я вам таки больше скажу, в АСУ ТП во времена оны была "своя атмосфера" в смысле вонни-комиксов, ВинЦЦ, Симатик и хрюнь еще не самое худшее, что могло случиться - видел я как-то "отечественную скаду" под Win98, потому что win2k для разрабов оказалось слишком сложной.


В не скажу какой конторе, одной из важнейших программ была написанная неким студентом на Паскале. Для неё даже специально держали первый "пентиум" с вынь95, на котором паскалевский компилятор стоял. Потому что некий бухгалтерский документ традиционно печатался и принимался исключительно в том оформлении, какую давала эта программа. И периодические изменения в тот документ вносились путём редактирования этой самой паскалевской программы ручками (и скажите спасибо, что прога была не на ассемблере). Сила традиции воистину велика! 8-)

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: it crowd mortal kombat
СообщениеДобавлено: 10 май 2018 05:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2575
Откуда: Новокузнецк
Описанное — ужас-ужас. Ситуация там, где я работаю, — просто ужас.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: it crowd mortal kombat
СообщениеДобавлено: 10 май 2018 09:26 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9810
Весть посыл этого текста - а вот придет кто реально злой, и вынесет фсе и нафиг. Скажете не реально?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: it crowd mortal kombat
СообщениеДобавлено: 10 май 2018 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2575
Откуда: Новокузнецк
Разумеется, реально.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: it crowd mortal kombat
СообщениеДобавлено: 10 май 2018 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2575
Откуда: Новокузнецк
Две моих блогозаписи в тему:
Цитата:
Над кем смеётесь
На сайте с аудиторией, относящей себя к думающим, а то и порядочным, людям, с культистами Илона Маска и всего этого, в комментариях к записи о взломе разработанного в Крыму мессенджера люди изощряются в остроумии и обмениваются лайками.

Вспоминаешь фразу Ленина о месте интеллигенции в нации.

Эти существа настолько идиоты, что не понимают, что высмеивая саму идею разработанных в России программных продуктов, лишают себя работы.

Свиньи под дубом. В своё время советская интеллигенция уничтожала своего единственного работодателя, не понимая, что для фарцевания западной культурной продукцией достаточно одной двадцатой её части, да и спрос на их фарцу создаётся поддерживающим всё тем же работодателем, поддерживающим нетарифные барьеры.

А теперь эти своими руками разрушают ИТ-рынок в стране, в то время, как с другой стороны его разрушает Роскомнадзор.

Благосостояние этих ничтожеств основано на том же, на чём около 1990 года поднялись те, кто вывозил и за беcценок продавал народное достояние, а обратно ввозил и втридорога продавал IBM PC/XT/AT. Вот также и они в России продают своё умение читать документацию на английском языке, а за рубежом — закачанные государством в их головы фундаментальные знания и навыки. Пустые трубы, через которые кто-то перекачивает интеллектуальные активы, воображающие себя интеллектуалами. Настоящие государства могут уничтожить одним щелчком пальцев все успехи их лучших представителей, будь это хоть nginx или Percona Server.

Предреволюционные телеграфисты, полагающие, что вместе с азбукой Морзе постигли устройство мироздания, были умнее. Школьник, пиливший Bolgen OS, вызывает больше уважения.
Цитата:
Социальный кретинизм
Я недавно писал о социальном кретинизме российских айтишников, которые издеваются над попытками государства создать внутренный спрос на их услуги, думая, что не нуждаются в нём, так как всегда смогут найти работу за границей.

Но, если подумать, айтишники американские не умнее. Они так же поражены социальным кретинизмом, заключающимся в том, что их убеждения находятся в противоречии с их объективными интересами.

Представим себе стартап в калифорнийском гараже. Пока его участники работают по двадцать часов в день и питаются дошираком, этот коллектив — мечта белого супрематиста, возможно, с примесью выходцев из Восточной Азии. Женщины, цветные, трансгендеры обходят его за милю, как зачумленное место.

Но стоит успеху постучаться в ворота гаража, как сразу обнаруживается недопредставленность меньшинств и нужда в разнообразии. Появляются расовые и гендерные квоты, а основатели стартапа, не замечая, что являются живой иллюстрацией к учению консерваторов о меритократии и превосходстве белой расы и западной трудовой этики, идут и голосуют за демократов, которые и обкладывают их данью в пользу разнообразного человеческого мусора.

Впрочем, можно подняться на следующий уровень конспирологии, и предположить, что айтишники не такие уж и дураки и хорошо знают, чего от них ждёт Мировая Жаба; и понимают, что обманывать её ожидания будет себе дороже. Они чувствуют, что есть мнение, что в России собственного рынка информационных технологий быть не должно, а западный рынок должен быть обложен тяжёлой данью в пользу разнообразных паразитов. Они отказываются от защиты своих коллективных интересов в пользу шанса сохранить интересы личные. Другими словами, они не дураки, а штрейкбрехеры.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: it crowd mortal kombat
СообщениеДобавлено: 10 май 2018 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9995
Откуда: Таганрог
Российское IT будет прекрасно себя чувствовать если гос-во про него забудет.
Критика конкретной реализации сырого продукта выпущенного очередной говноконторой на бюджете - это именно критика продукта.
То, что говнопродуктность предопределена именно государственностью, в статье даже не упоминается. Хотя тащем-то понятно. См. попытки воспользоваться байкалом для разработки девайса.

Кстати. Помните эпопею с государственным чипом шифрования Clipper в этих ихних америках? "та же 屌" (с)
Так что дело сааавсем не в IT-шниках.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: it crowd mortal kombat
СообщениеДобавлено: 10 май 2018 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8883
Откуда: Донецк
Чибрикин Илья писал(а):
Весть посыл этого текста - а вот придет кто реально злой, и вынесет фсе и нафиг. Скажете не реально?


Борьбой с тем адком, который граждане создали (себе сами), ежедневно занимается самоотверженный и компетентный коллектив. Если у Кого-то Злого есть сравнимые ресурсы - то теоретически реально.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: it crowd mortal kombat
СообщениеДобавлено: 10 май 2018 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3662
Кибербезопасность ядерных производств была темой проекта ПИР-центра несколько лет назад, в котором я принимал участие. Спонсировалось мероприятие через МАГАТЭ. Когда чуть-чуть копнули вглубь - включая не только отечественные производства, но и объекты за рубежом, которые нами обслуживаются, - у спонсоров волосы встали дыбом, и они от греха этот проект быстренько прикрыли, чтобы не создавать паники. Причем были уничтожены даже стенограммы совещаний рабочих групп, ибо там описывались практически применимые и очень не затратные способы осуществления атак как на конкретные объекты, так и "из общих соображений" - специалисты свое дело таки знали хорошо, и лезли на стену всей толпой от состояния дел.

С тех самых пор этот вопрос стараются по возможности не трогать. Когда всплыл аналогичный проект про кибербезопасность авиационного движения вместе с IATA, его прихлопнули на стадии первичного обсуждения, когда не под запись было озвучено полдесятка практических способов взлома информационных систем от Raytheon, Collins и прочих боингов-эйрбасов прямо изнутри самолета с места пассажира. Проблемы защиты рабочих мест диспетчеров даже не начинали обсуждать.

Основная стратегия защиты в этих "критических" сферах - это красивое словосочетание security by obscurity. То есть засекретить к херам все уязвимости и надеяться на то, что никто не будет пытаться их копать, а наружу они не вылезут. А основная проблема - не представимая для типичного пользователя консервативность и архаичность программных решений, которые пыхтят без обновлений и патчей десятилетиями как минимум. Думаете, после Stuxnet Siemens быстро закрыл дыру, через которую проведена атака? Думаете, кто-то всерьез патчил спертый по случаю Simatic? Ага, как же.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: it crowd mortal kombat
СообщениеДобавлено: 10 май 2018 13:35 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12385
veter писал(а):
его прихлопнули на стадии первичного обсуждения


Собсно, таково положение дел во всей "инженерной" сфере.
Как только поднимается тема "сложности", которую хорошо бы как-то оптимизировать.
Тотальный отказ поднимать эту тематику.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: it crowd mortal kombat
СообщениеДобавлено: 10 май 2018 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3662
Dark писал(а):
У главного индуса неожиданно закончилась рабочая виза и все масштабные планы по внедрению светлого будущего в отдельно взятом отделе пришлось заморозить.

Ах, как знакомо! В mail.ru однажды закончилась виза у главного казаха, и его выслали, несмотря на хоровой визг всех вплоть до гендира. Закончилась, причем, по его собственной дури и пренебрежению к миграционному законодательству, но проекту от этого было не легче. Обратно его, кстати, ФМС так и не пустило в обозримый срок, несмотря на все надежды менджмента.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: it crowd mortal kombat
СообщениеДобавлено: 10 май 2018 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3662
Теплов 2-й писал(а):
veter писал(а):
его прихлопнули на стадии первичного обсуждения

Собсно, таково положение дел во всей "инженерной" сфере.
Как только поднимается тема "сложности", которую хорошо бы как-то оптимизировать.
Тотальный отказ поднимать эту тематику.

В практическом ключе дело не только в сложности, но и в жадности. Подписка на обновления Simatic стоит неподъемных денег для средней конторы, да и крупные тоже предпочтут использовать пиратскую копию. В ряде ведущих авиационных КБ используются таким же образом украденные САПР. И если думать, что это только у нас, то все не так - некоторые источники получения особо драгоценного специфического софта мне озвучивал штатный инженер по безопасности из Google, который их сам использует.

Ну а сложность - она довеском в контексте маркетинга. Долбаный драйвер USB-мыши (!!!) в Windows исправляли 7 лет. А любое прикладное ПО высокой сложности накапливает в себе глюки и баги всю историю разработки, и устранять их недосуг, потому как к следующей выставке нужно представить свежую версию с приятным глазу дизайном и какими-нибудь киллер-фичами, чтобы все резво бросились отдавать свои кровно заработанные (большинство таки сопрут). А драйвера мы исправим как-нибудь потом... если дойдут руки.

Опять же, не будем забывать, что это громадный, много-миллиардный рынок поддержки и внедрения. Преодолевая гомерический смех, могу SAP назвать - там же ни одной стандартной и в полной мере успешной инсталляции нет, хотя именно с целью стандартизации оно и создавалось. Зато уникальных костылей накопилось тысячами. А рынок 1С-ников?.. А тысячи других образцов чего-то там?..

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: it crowd mortal kombat
СообщениеДобавлено: 11 май 2018 09:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3918
veter писал(а):
Опять же, не будем забывать, что это громадный, много-миллиардный рынок поддержки и внедрения. Преодолевая гомерический смех, могу SAP назвать - там же ни одной стандартной и в полной мере успешной инсталляции нет, хотя именно с целью стандартизации оно и создавалось. Зато уникальных костылей накопилось тысячами. А рынок 1С-ников?.. А тысячи других образцов чего-то там?..
Только одну контору знаю с полноценной инсталляцией документооборота. Search белорусский, кстати. 25 плавающих лицух. Все работало как часы все 1,5 года что я там был. У сервера системник был чуть не изолентой смотан и напольным вентилятором продувался).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB