Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 16 ноя 2018 11:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рохлин
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
В еженедельнике "Комсомольская Правда" за 30янв-6 фев - он платный, интервью с полковников Николаем Баталовым, который открыто говорит что участвовал в организации переворота в 98


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9270
Откуда: Донецк
Это? http://expert.ru/russian_reporter/2011/ ... rezidenta/


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Он. интервью на ту же тему, но другое. Хотя смыслы те же и в эксперте развернутей


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 00:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
А вот прекрасная альтернатива - отличный материал, куча участнегов известно как потом жило, знание дислокации войск в наличии.

Отличный способ создать миф о русском Бонапарте.
Ну и альтернативной ветке развития общества с конфискацией залоговых аукционов и люстрацией. С эхо вариантом воцарения Путина IRL как переворота КГБ, которое учло ошибки военных


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9270
Откуда: Донецк
У меня есть ощущение, что миф как раз кто-то захотел искусственно создать. Не на пустом месте, но неспроста было это ж-ж-ж. А кто, зачем...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 09:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Жень, не тупые.
Они кшатрии, у них такая операционка. Баранам не понять овчарку, овчарке баранов. Только пастухи понимают для чего нужны и те и другие.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Причем заметьте - обсужение этих событий пошло где-то три-четыре года назад (ленюсь и не гуглю, поэтому могу быть неправ).

У людей снялась психологическая защита "не помню про события пять-десять лет назад"? Или система в новый этап нестабильности вступила?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Срок давности?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Может быть, причем скорее всего в режиме "ослаб страх и люди, пугавшие корками и пистолетами, ушли со своих постов".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Тут не только Рохлин. Тут история 99 года еще, когда по слухам Березовский хотел брать власть. (http://avvakoum.livejournal.com/981874.html).

Получается ГБ и Путин лишь 3я успешная попытка


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Это не третья успешная попытка, а победа одной из боровшихся за российское наследство сторон. Лично я их насчитываю 4, не считая Семьи самого ЕБН.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Одно другому не противоречит.

4 группировки были: ГБ, Армия/ВПК, Семибанкирщина, Старый аппарат/Семья. Само собой, люди перемещались между группировками, византия-с.
Просто "семья" последовательно с 96 года лишалась опоры. Вожак слабел. Пришлось обменять власть на неприкасаемость.

Армию/ВПК схарчили первыми, потом потрепали семибанкирщину и разделили семью. В результате победила коалиция КГБ/часть семьи и примкнувшие к ним Абрамовичи.

Потом уже при Путине ГБ/ семейники съели и миллиардеров и МВД и остатки армии (покущение на Шаманова).

Нормальный процесс сюжета "пауки в банке"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5356
Michael Ermak писал(а):
Нормальный процесс сюжета "пауки в банке"


В итоге остался один паук и начался другой сюжет: "Паук выходит из банки"(с) :D
Ну то есть "Россия встаёт с колен"...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
4 группировки - это "питерские", "газохимики", "оборонщики" и "гефештмахеры" (залоговые банкиры и бандиты были у всех). Семья выбрала "питерских", так как они все ходили под судом и были крепко до смерти обижены на "газохимиков" (доминировавших в то время), которые у "питерских" даже малую родину отняли. Именно Семья передала "питерским" контроль над комитетом. Зачистка "оборонщиков" была первым делом на котором "питерские" доказали свою верность Семье. Квачков да, он не к комитету имел претензии, будучи прекрасно в курсе, что те всего лишь орудие, а к "питерским". Перед "гефештмахерами" поставили вопрос или/или. Или с "питерскими" или наружу. После этого "газохимиков" просто отстранили от власти. Правда в конце концов с теми пришлось договариваться. А вот "гефештмахерами" договариваться не стали. Окончательно из договоренностей вышли только в 2012 году. И то не перед обкомом и не перед Семьей. Эти договоренности пока в силе. "Комитетские" как сила сложились уже при Крабэ и заняли место залоговых банкиров и бандитов, то есть у каждого свои. Сейчас вообще расклад другой. И моталки другие - преимущественно этнические и региональные. Копирование победителя, чего уж.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Максим, мне кажется,питерские были никто в середине 90х.
Собчака к тому моменту прижали через Лурье.
Семья "выбрала" питерскую группировку ака "кооператив Озеро" в силу "равноудаленности" от тогдашних основных игроков.
Пригласили провинциальную банду специалистов, чтобы приструнить московскую тусовку. Типичная византийщина. Путин потом это повторит по всей стране с кадыровцами.

А вот отдавать им комитет - это звучит смело. Комитет контролировал старый семейник Степашин. Может, он поддерживал армейцев, тут не ясно. Вообщем, тут император сплоховал. Уже через два года ГБ было готово его убрать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Я говорю о 1998-1999 годах. Расклады до дефолта нужно анализировать отдельно. Но "питерские", несмотря на разгром учиненный им с подачи тогдашего ФСБ сохраняли связанность. Спасибо за это, насколько я понимаю, они должны говорить (да и говорят) Чубайсу. А история отношений ФСБ и "питерских" была примерно такая. Степашина выставили из ФСБ в 1995 году, после Буденовска. И он в Семье действительно хорошо контачил с "питерскими" - это верно. Барсуков влез в историю с ксероксом и вылетел, как пробка из кресла. И вот когда ФСБ возглавил кадровый и карьерный чекист Ковалев (не тот который из бани), ФСБ в рамках борьбы с теневым экспортом и дало информацию на всю группу Собчака. Они дали информацию и Салье и Яковлеву. Именно Ковалев представил окончательный доклад Ельцину к результатам которого видимо и относится известная рассказка Немцова о спасенном им Собчаке.
Крабэ получил пост именно после Ковалева и после того, как в качестве руководителя Контрольного управления свалил Родионова. Лично я думаю, что именно для того и получил, чтобы добить "оборонщиков". Поскольку переворот в 1998 году страна восприняла бы с чувством глубоко удовлетворения. А до дефолта Семья власть ни с какой группировкой делить не собиралась, не затем выбиралась на 2-й срок. Ни и еще, кое-что Крабэ сделал в ФСБ. Скажу так, до 1998 года в ФСБ считали делом чести бороться с теневым бизнесом при любой возможности. В 1998 году на вопрос стали смотреть шире. Хотя операцию о которой пишет Аввакум проводили еще ковалевские кадры.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014 01:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
С таким раскладом согласен.

Наверное, оборонщики уконтрапупили бы тогдашнюю Россию еще быстрее, чем в реале и до высоких цен на нефть страна могла бы и не дожить.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014 10:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Э... Я как бы не хочу вступать в дискуссию, но не могу не отметить один момент. Убийство Рохлина произошло за полтора месяца до памятного дефолта 1998 года. В этой ситуации говорить о том, что кто-то кроме Семьи (в которую на тот момент "питерский" клан и его боевые экономисты и социолухи входили по полной программе) мог уконтрапупить Россию быстрее - это знаете некоторый сюр. Во второй половине 1998 года власть в России валялась на улице. И ее подобрала единственная относительно конструктивная сила "газохимики". Переход власти к ним в условиях экономического кризиса был совершенно естественнен и неизбежен. В 1999 году Семья взяла реванш. Просто до дефолта Семья делала ставку на свою нижегородскую молодую поросль, именно против нее и готовились выступить "оборонщики". Так что альтернатива была не Рохлин-Родионов против Примакова-Маслюкова, а Рохлин-Родионов против Немцов-Кириенко. Почувствуйте разницу, что называется.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014 08:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Думаю государственникам понравится:

http://slon.ru/ipad/poglotiteli-861364.xhtml

"И грабят швейцарские банки
Мордатые политруки."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014 09:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Война.






P.S. Кто такая Джоан Роулинг? :geek:

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
в 53 году "матерых НКВдшников" убрали очень просто. Загнали в ебеня типа инженер по технике безопасности в НИИ.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Цитата:
маргинализацию и локализацию внутри «крепости Россия»

да, это хорошая формулировка.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Чего-то я сомневаюсь, что автор вообще видит этот парадокс.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014 08:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Цитата:
Забавная сказка о том, как кампанию по "отнять и поделить" организовали, возглавили и успешно провели (да ещё по удалёнке) люди, отобранные-сплочённые по признаку "сберечь и приумножить"

сберегли и приумножили одно, а отнимали и делили совсем другое.

Тут интересна позиция "бывших" противников. Нет сомнения что подобное можно было проделать только при нейтралитете ЦРУ и прочих аналогичных контор. Значит те тоже в доле? И по такому же сценарию попытаются провернуть и "на Западе".

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5356
Да я об этом читал ещё в 90-е, у И. Бунича. " - А как же американцы, неужели они не воспользуются моментом?
- Не боись. Тут, как говорится, всё схвачено. Они нам ещё и оплатят часть мероприятий..." (цитата по памяти)

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4055
Трубаков Евгений писал(а):
Амсrая система так хорошо устроена, что деньги, утёкшие на запад как и их рулители - быстро начинают работать на экономику и политсистему США.
Соотв правильнее говорить не о нейтралитетете, а о перехвате управления, или правильнее перевербовке если не протсо вообще эмиграции вцелом оной "сплочённой группы" охранителей-приумножателей.
и соотв действовали они не при нейтралитете ЦРУ-Валлстрита-Минфина и т.п. а под их непосредсвенным управлением, что ставит вопрос о вообще её, той группы существовании (как субъекта)
Как правильно ответил журналисту мистер Стерлигов "не важно кому принадлежат деньги, важно в чьей экономике они крутятся", так что да, по любому, деньги оные работают на САСШ и ваша расстановка акцентов правильна.
Наивность товарища, считающего, что ему поверят в том, что несколько десятков человек могут переподчинить ключевые активы Запада себе, оставаясь независимыми и субъектными, даже не забавляет. Откровения уровня конца перестройки, рассчитанные на тот уровень наивности.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014 03:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Цитата:
и соотв действовали они не при нейтралитете ЦРУ-Валлстрита-Минфина и т.п. а под их непосредсвенным управлением, что ставит вопрос о вообще её, той группы существовании (как субъекта)


Все это три разные сущности имеющие разные субъектности. Что приводит к мысли о правоте "военных переводчиков".

Цитата:
Наивность товарища, считающего, что ему поверят в том, что несколько десятков человек могут переподчинить ключевые активы Запада себе, оставаясь независимыми и субъектными, даже не забавляет.


Большевиков сколько было?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014 09:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4055
Цитата:
Большевиков сколько было?
Дофига смелая аналогия. Даже лень перечислять ключевые отличия этого конспироложества от ВИЛ сотоварищи.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рохлин
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Да, просто таки мы мало о них знаем. Сколько, где, как. Светятся только Пу и Се.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB