Прекращение империй

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Прекращение империй

Сообщение Чибрикин Илья » 30 дек 2016 09:55

Сами британцы говорят что пик развития их империи - 1934 год

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13426
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Прекращение империй

Сообщение ko4evnik » 30 дек 2016 15:05

laomaozi писал(а):
Намереваясь вступить в экономическое и, вероятно, военное противоборство с Японией на Тихом океане, США стремились лишить своего соперника поддержки такой мощной державы, как Англия.
ну и, в целом, вся коньференцыя.
тут кстати огромная фигура умолчания что все было как раз наоборот.
не "Японию лишали союзника - Англии", а имхо "Англию лишали союзника - Японии". по логике конструирования морских вооружений после WWI - американцы как раз Англию рассматривали как будущего противника. против нее конструировали легкие крейсера типа Омаха, загнали тоннаж больших крейсеров в параметры, в которых могли примерно на равных состязаться с англичанами, прокачивали ПЛ для "германской антибританской стратегии удушения", прокачивали авианосцы ориентируясь именно на противодействие британским аналогам, очень нервно реагировали на появление пары Нельсон/Родней, которых подозревали в хитром плане потенциального преобразования в вундерваффе-авианесущий-линкор.

и попутно прокачивали кораблестроительную индустрию, чтоб в нужный момент отказаться от договорных параметров и завалить противника валом единиц (что в реальности и произошло). видимо рассчитывали обойтись и вовсе без "горячей фазы" конфликта.

Японию как раз видимо считали "уже побежденной по очкам" привязкой тоннажа 1 : 0.75. ею и ее военно-морскими опытами не интересовались в принципе. за что и поплатились. но с другой стороны - и получили бесценный подарок. предлог для запуска плана "анти-Б".

laomaozi
Сообщения: 17436
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Прекращение империй

Сообщение laomaozi » 30 дек 2016 15:25

ko4evnik писал(а):американцы как раз Англию рассматривали как будущего противника
жаль, что в тот раз не сложилось :V:

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13426
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Прекращение империй

Сообщение ko4evnik » 30 дек 2016 15:53

почему не сложилось? как раз сложилось.

но видимо по практично-идеальным американским мриям предполагалось что пальма первенства будет переходить из лап дряхлеющего льва в лапы молодящегося орлана как то более менее плавно. а так лева просто надорвался, катастрофически чуть-не-сдох и развалился на кучку относительно самостоятельных котят. и за них внезапно пришлось принимать какую то ответственность (как и за Северную Африку, и за Ближний Восток, покушаться на которые у американцев в предвоенные планы не входило, и послевоенную политику для которых приходилось выдумывать на лету)

никто из "здравомыслящих" не предполагал, что немцы вынесут французов так быстро и оккупируют Голландию.
никто не предполагал что британцы окажутся на игле лендлиза настолько тотально.
никто не предполагал, что немцы устроют себе два фронта сами по своей инициативе.

и да - никто не предполагал, что японцы таки решатся врезать по американцам первыми (хотя Порт-Артурский опыт России как бы про это вопиел) и создадут для этого инструменты настолько качественно.

vasilisk
Сообщения: 5513
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Прекращение империй

Сообщение vasilisk » 30 дек 2016 16:13

ko4evnik писал(а):но видимо по практично-идеальным американским мриям предполагалось что пальма первенства будет переходить из лап дряхлеющего льва в лапы молодящегося орлана как то более менее плавно. а так лева просто надорвался, катастрофически чуть-не-сдох и развалился на кучку относительно самостоятельных котят. и за них внезапно пришлось принимать какую то ответственность (как и за Северную Африку, и за Ближний Восток, покушаться на которые у американцев в предвоенные планы не входило, и послевоенную политику для которых приходилось выдумывать на лету)
С Советским Союзом у США получилось то же самое. По всем признакам, они рассчитывали на постепенный отход и сдачу позиций, но никак не полный распад геополитического противника.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

laomaozi
Сообщения: 17436
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Прекращение империй

Сообщение laomaozi » 31 дек 2016 19:24

ko4evnik писал(а):почему не сложилось? как раз сложилось.
Не сложилось долгого и изнурящего противостояния в тот раз. Может, в этот раз выйдет.

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: Прекращение империй

Сообщение La Fayette 2 » 01 янв 2017 01:05

Чего они правильно делали до 7 сентября и что стали делать неправильно после? Тема про "стали не то бомбить" и "надо высаживаться"
Александр писал(а):Спокойно продолжать умирать раньше.

Немцы всё делали правильно примерно до 7 сентября 1940 года. Моральный урок падения гитлеровской Германии такой: раз вступил в сражение с гегемоном, надо добивать его, следуя первоначальной стратегии, а не поддаваться эмоциям или пытаться купить у него помилование, напав на русских.
Александр, мы все в конце умрем. Просто некоторые оставляют потомство и продолжают жить дальше, а в некоторых срабатывают суицидальные программы. Наци - это именно что суицидальная программа. Вопрос нехватки лебенсраума для немцев был решен путем сокращения числа немцев и снижения внутреннего давления в немецком социуме (за счет снижения числа активных немцев).

Для Германии после весны 39го хороших вариантов не было, только сокращение вреда.

Конкретно осенью 40го британцы вопя повсюду про "немногих пилотов, защищающих Родину Артура" и "до поражения оставался один шаг, но мы ПРЕОДОЛЕЛИ" (что характерно для англосаксов) успешно перемалывали люфтов. Зеелева наша родная была бы вообще подарком для всех противников наци.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Прекращение империй

Сообщение Чибрикин Илья » 01 янв 2017 14:26

Ага, была статья за это дело. Совсем они не были разбиты и даже близко.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Прекращение империй

Сообщение Александр » 01 янв 2017 15:29

Вообще-то, ошибочное решение Гитлера, приведшее к проигрышу Битвы за Британию, известно.

Мы все умрём. Но нации обычно умирают не так быстро, как веймарская Германия. И да, попытки спастись от гибели часто бывают её непосредственной причиной. Из этого не следует, что не надо было дёргаться.

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Прекращение империй

Сообщение Benedict » 01 янв 2017 16:00

Вообще-то умереть всегда успеется
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: Прекращение империй

Сообщение La Fayette 2 » 02 янв 2017 22:32

Александр писал(а):Вообще-то, ошибочное решение Гитлера, приведшее к проигрышу Битвы за Британию, известно.

Мы все умрём. Но нации обычно умирают не так быстро, как веймарская Германия. И да, попытки спастись от гибели часто бывают её непосредственной причиной. Из этого не следует, что не надо было дёргаться.
Это ложь, которая является следствием английской пропаганды (та самая стандартная модель "мы почти проиграли, но в _последний_ момент") и мемуаров в стиле "Гитлер нам мешал, хотя мы все делали правильно, наймите нас, дорогие американцы". Битву за Англию люфты выиграть не могли, переход от борьбы за господство в воздухе к террору был неизбежен, ибо люфты стачивались со скоростью, превосходящей таковую у РАФ и скорость восстановления сил у немцев.

Веймарская Германия же умирала так, что успешно решила экономические проблемы (_сравнительно_ с остальными игроками), сняла с себя проблему репараций (немецкие финансисты - это такие евреи, которые лучше обычных евреев :)), сняла с себя ответственность за ПМВ (некоторые еще топили на тему "гуннов", но к моменту Рейнланда/аншлюса и проч правящие элиты уже в общем-то признали, что "немцев излишне удавили после ПМВ, надо бы их пожалеть, вон их как в Чехословакии угнетают" (это была ошибка, исправленная в 1945 :)), имела неплохую демографию , хорошую элиту и проч. Проблему Австрии/Судетов/Вартегау вполне себе можно было решить "как Четвертый Рейх" (Европа регионов, то да се), но без "некоторых проблем 1933-45".

Дергаться надо. Но так, как это делали наци, это было дерганьем трупа.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9764
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Прекращение империй

Сообщение Дмитрий Одинец » 02 янв 2017 22:34

La Fayette 2 писал(а):Битву за Англию люфты выиграть не могли
Усё они могли. Но не хотели.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13426
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Прекращение империй

Сообщение ko4evnik » 04 янв 2017 16:57

vasilisk писал(а):С Советским Союзом у США получилось то же самое. По всем признакам, они рассчитывали на постепенный отход и сдачу позиций, но никак не полный распад геополитического противника.
я вот тут совершенно не уверен что они там "рассчитывали".
они капитально не понимали противника и потому не могли иметь связной прогнозной модели.

когда процессы забурлили они ж массе не верили нифига ("довьеряй но провьеряй" и пр), к тому же сами имели длительный полноценный кризис из которого намеревались выползти на рейгановских стероидах - и потому довольно долго ждали коварного иезуитского подвоха.

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Прекращение империй

Сообщение Benedict » 09 янв 2017 06:52

В инструкции техсоставу Ту-16 есть такая фраза "Для исключения примерзания ротора турбины в зимнее время периодически проворачивать ротор турбины агрегатом ПР14378ГЯ40756465ВП", в силу своей природной любопытности пошел я искать этот самы агрегат ПР (сейчас название сам придумал, но ПР и ГЯ там были, цифры не помню - много их было, очень много), не найдя агрегат самостоятельно начал допрашивать кого попало, никто мне не сказал ничего про этот агрегат, инженер эскадрильи просто послал.
Дошли слухи эти непонятные до зам. ком полка по ИАС, вызвал к себе, начали беседу (именно беседу - отличный мужик был, начинал с механика Ту-4, не помню, к сожалению имени отчества), дошли до этого злополучного агрегата, спор был уже на криках, пошел в библиотеку взял инструкцию техсоставу показал, зам почесал лысину, вздохнул, открывает сейф, лимончик порезал, стаканы, чем запить... потом вызывает по телефону инженеров АЭ, первым пришел с моей... Далее главный начинает их пытать по поводу этого самого ПР..., я уже сам не рад...
В конце концов один инженер орет:
- Петрович! ну бля сам знаешь - всю жизнь какой-то палкой с резиновой елдой на конце крутили, какой, накуй агрегат бля...

вместе в инструкцию, почесали лысины... нашли эту палку, новую на складе, на ней алюминиевый шильдик "АгрегатПР14378ГЯ40756465ВП",

Допили что было принесли ещё...

- Сань, заму по летной не рассказывай, он, змей ядовитый мне проходу не даст...

Сам потом ему и рассказал, а я получил неожиданный авторитет среди техсостава.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 15070
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Прекращение империй

Сообщение Теплов 2-й » 09 янв 2017 09:36

ko4evnik писал(а):они капитально не понимали противника и потому не могли иметь связной прогнозной модели.
Есть ощущения, что они только-только подходят к рефлексии всего того, что сцеплено с "октябрьской революцией" и "социализмом".

gnuzzz
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:39

Re: Прекращение империй

Сообщение gnuzzz » 09 янв 2017 13:02

- В-1098. Кор. еc, один, - повторил Макноот. - Что с вами? Можно
подумать, на вас кирпич свалился. Мы на камбузе, не так ли? И вы - главный
кок, верно? Так кому же еще знать, где тут что лежит? Где этот кор. еc?
- Слыхом о таком не слыхал, - стоял на своем Бланшар.
- А должны бы слыхать. Он черным по белому вписан в ведомость штатного
имущества камбуза. Так и написано: "кор. еc, один". Опись составлялась
четыре года назад во время приемки корабля. Мы сами все проверили и приняли
под расписку.
- Ни за какой кор. еc я не расписывался, - продолжал упрямиться
Бланшар. - Ничего подобного у меня на камбузе нет.
- Взгляните, - Макноот, сведя брови, показал коку опись.
Бланшар взглянул и презрительно фыркнул:
- У меня есть электрическая плита, одна штука. У меня есть котлы с
паровой рубашкой, различной емкости, один комплект. У меня есть сковородки,
шесть штук. Но никакого кор. еса нет. В жизни о нем не слышал. Понятия не
имею, что это за штука! - Он выразительно развел руками. - Нет у меня кор.
еса.
- Должен быть, - настаивал Макноот. - Если Кассиди обнаружит пропажу,
он нам устроит такое!..

partizan
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: Прекращение империй

Сообщение partizan » 10 янв 2017 12:19

Ага.. калябра медная...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11402
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Прекращение империй

Сообщение al_mt » 18 дек 2017 12:37

- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Прекращение империй

Сообщение armadillo » 12 фев 2018 20:46

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4775168
просто так:
Отречение императора Японии Акихито от престола произойдет 30 апреля 2019 года, а с 1 мая новым императором станет его старший сын, наследный принц Нарухито.
не знал.

Ответить

Вернуться в «Курилко»