Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 19 дек 2018 06:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прекращение империй
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10675
Сами британцы говорят что пик развития их империи - 1934 год


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекращение империй
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12920
laomaozi писал(а):
Цитата:
Намереваясь вступить в экономическое и, вероятно, военное противоборство с Японией на Тихом океане, США стремились лишить своего соперника поддержки такой мощной державы, как Англия.

ну и, в целом, вся коньференцыя.


тут кстати огромная фигура умолчания что все было как раз наоборот.
не "Японию лишали союзника - Англии", а имхо "Англию лишали союзника - Японии". по логике конструирования морских вооружений после WWI - американцы как раз Англию рассматривали как будущего противника. против нее конструировали легкие крейсера типа Омаха, загнали тоннаж больших крейсеров в параметры, в которых могли примерно на равных состязаться с англичанами, прокачивали ПЛ для "германской антибританской стратегии удушения", прокачивали авианосцы ориентируясь именно на противодействие британским аналогам, очень нервно реагировали на появление пары Нельсон/Родней, которых подозревали в хитром плане потенциального преобразования в вундерваффе-авианесущий-линкор.

и попутно прокачивали кораблестроительную индустрию, чтоб в нужный момент отказаться от договорных параметров и завалить противника валом единиц (что в реальности и произошло). видимо рассчитывали обойтись и вовсе без "горячей фазы" конфликта.

Японию как раз видимо считали "уже побежденной по очкам" привязкой тоннажа 1 : 0.75. ею и ее военно-морскими опытами не интересовались в принципе. за что и поплатились. но с другой стороны - и получили бесценный подарок. предлог для запуска плана "анти-Б".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекращение империй
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16532
ko4evnik писал(а):
американцы как раз Англию рассматривали как будущего противника
жаль, что в тот раз не сложилось :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекращение империй
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12920
почему не сложилось? как раз сложилось.

но видимо по практично-идеальным американским мриям предполагалось что пальма первенства будет переходить из лап дряхлеющего льва в лапы молодящегося орлана как то более менее плавно. а так лева просто надорвался, катастрофически чуть-не-сдох и развалился на кучку относительно самостоятельных котят. и за них внезапно пришлось принимать какую то ответственность (как и за Северную Африку, и за Ближний Восток, покушаться на которые у американцев в предвоенные планы не входило, и послевоенную политику для которых приходилось выдумывать на лету)

никто из "здравомыслящих" не предполагал, что немцы вынесут французов так быстро и оккупируют Голландию.
никто не предполагал что британцы окажутся на игле лендлиза настолько тотально.
никто не предполагал, что немцы устроют себе два фронта сами по своей инициативе.

и да - никто не предполагал, что японцы таки решатся врезать по американцам первыми (хотя Порт-Артурский опыт России как бы про это вопиел) и создадут для этого инструменты настолько качественно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекращение империй
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5412
ko4evnik писал(а):
но видимо по практично-идеальным американским мриям предполагалось что пальма первенства будет переходить из лап дряхлеющего льва в лапы молодящегося орлана как то более менее плавно. а так лева просто надорвался, катастрофически чуть-не-сдох и развалился на кучку относительно самостоятельных котят. и за них внезапно пришлось принимать какую то ответственность (как и за Северную Африку, и за Ближний Восток, покушаться на которые у американцев в предвоенные планы не входило, и послевоенную политику для которых приходилось выдумывать на лету)


С Советским Союзом у США получилось то же самое. По всем признакам, они рассчитывали на постепенный отход и сдачу позиций, но никак не полный распад геополитического противника.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекращение империй
СообщениеДобавлено: 31 дек 2016 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16532
ko4evnik писал(а):
почему не сложилось? как раз сложилось.

Не сложилось долгого и изнурящего противостояния в тот раз. Может, в этот раз выйдет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекращение империй
СообщениеДобавлено: 01 янв 2017 01:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Чего они правильно делали до 7 сентября и что стали делать неправильно после? Тема про "стали не то бомбить" и "надо высаживаться"
Александр писал(а):
Спокойно продолжать умирать раньше.

Немцы всё делали правильно примерно до 7 сентября 1940 года. Моральный урок падения гитлеровской Германии такой: раз вступил в сражение с гегемоном, надо добивать его, следуя первоначальной стратегии, а не поддаваться эмоциям или пытаться купить у него помилование, напав на русских.


Александр, мы все в конце умрем. Просто некоторые оставляют потомство и продолжают жить дальше, а в некоторых срабатывают суицидальные программы. Наци - это именно что суицидальная программа. Вопрос нехватки лебенсраума для немцев был решен путем сокращения числа немцев и снижения внутреннего давления в немецком социуме (за счет снижения числа активных немцев).

Для Германии после весны 39го хороших вариантов не было, только сокращение вреда.

Конкретно осенью 40го британцы вопя повсюду про "немногих пилотов, защищающих Родину Артура" и "до поражения оставался один шаг, но мы ПРЕОДОЛЕЛИ" (что характерно для англосаксов) успешно перемалывали люфтов. Зеелева наша родная была бы вообще подарком для всех противников наци.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекращение империй
СообщениеДобавлено: 01 янв 2017 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10675
Ага, была статья за это дело. Совсем они не были разбиты и даже близко.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекращение империй
СообщениеДобавлено: 01 янв 2017 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2754
Откуда: Новокузнецк
Вообще-то, ошибочное решение Гитлера, приведшее к проигрышу Битвы за Британию, известно.

Мы все умрём. Но нации обычно умирают не так быстро, как веймарская Германия. И да, попытки спастись от гибели часто бывают её непосредственной причиной. Из этого не следует, что не надо было дёргаться.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекращение империй
СообщениеДобавлено: 01 янв 2017 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Вообще-то умереть всегда успеется

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекращение империй
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Александр писал(а):
Вообще-то, ошибочное решение Гитлера, приведшее к проигрышу Битвы за Британию, известно.

Мы все умрём. Но нации обычно умирают не так быстро, как веймарская Германия. И да, попытки спастись от гибели часто бывают её непосредственной причиной. Из этого не следует, что не надо было дёргаться.



Это ложь, которая является следствием английской пропаганды (та самая стандартная модель "мы почти проиграли, но в _последний_ момент") и мемуаров в стиле "Гитлер нам мешал, хотя мы все делали правильно, наймите нас, дорогие американцы". Битву за Англию люфты выиграть не могли, переход от борьбы за господство в воздухе к террору был неизбежен, ибо люфты стачивались со скоростью, превосходящей таковую у РАФ и скорость восстановления сил у немцев.

Веймарская Германия же умирала так, что успешно решила экономические проблемы (_сравнительно_ с остальными игроками), сняла с себя проблему репараций (немецкие финансисты - это такие евреи, которые лучше обычных евреев :)), сняла с себя ответственность за ПМВ (некоторые еще топили на тему "гуннов", но к моменту Рейнланда/аншлюса и проч правящие элиты уже в общем-то признали, что "немцев излишне удавили после ПМВ, надо бы их пожалеть, вон их как в Чехословакии угнетают" (это была ошибка, исправленная в 1945 :)), имела неплохую демографию , хорошую элиту и проч. Проблему Австрии/Судетов/Вартегау вполне себе можно было решить "как Четвертый Рейх" (Европа регионов, то да се), но без "некоторых проблем 1933-45".

Дергаться надо. Но так, как это делали наци, это было дерганьем трупа.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекращение империй
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9355
Откуда: Донецк
La Fayette 2 писал(а):
Битву за Англию люфты выиграть не могли


Усё они могли. Но не хотели.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекращение империй
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12920
vasilisk писал(а):
С Советским Союзом у США получилось то же самое. По всем признакам, они рассчитывали на постепенный отход и сдачу позиций, но никак не полный распад геополитического противника.


я вот тут совершенно не уверен что они там "рассчитывали".
они капитально не понимали противника и потому не могли иметь связной прогнозной модели.

когда процессы забурлили они ж массе не верили нифига ("довьеряй но провьеряй" и пр), к тому же сами имели длительный полноценный кризис из которого намеревались выползти на рейгановских стероидах - и потому довольно долго ждали коварного иезуитского подвоха.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекращение империй
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017 06:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
В инструкции техсоставу Ту-16 есть такая фраза "Для исключения примерзания ротора турбины в зимнее время периодически проворачивать ротор турбины агрегатом ПР14378ГЯ40756465ВП", в силу своей природной любопытности пошел я искать этот самы агрегат ПР (сейчас название сам придумал, но ПР и ГЯ там были, цифры не помню - много их было, очень много), не найдя агрегат самостоятельно начал допрашивать кого попало, никто мне не сказал ничего про этот агрегат, инженер эскадрильи просто послал.
Дошли слухи эти непонятные до зам. ком полка по ИАС, вызвал к себе, начали беседу (именно беседу - отличный мужик был, начинал с механика Ту-4, не помню, к сожалению имени отчества), дошли до этого злополучного агрегата, спор был уже на криках, пошел в библиотеку взял инструкцию техсоставу показал, зам почесал лысину, вздохнул, открывает сейф, лимончик порезал, стаканы, чем запить... потом вызывает по телефону инженеров АЭ, первым пришел с моей... Далее главный начинает их пытать по поводу этого самого ПР..., я уже сам не рад...
В конце концов один инженер орет:
- Петрович! ну бля сам знаешь - всю жизнь какой-то палкой с резиновой елдой на конце крутили, какой, накуй агрегат бля...

вместе в инструкцию, почесали лысины... нашли эту палку, новую на складе, на ней алюминиевый шильдик "АгрегатПР14378ГЯ40756465ВП",

Допили что было принесли ещё...

- Сань, заму по летной не рассказывай, он, змей ядовитый мне проходу не даст...

Сам потом ему и рассказал, а я получил неожиданный авторитет среди техсостава.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекращение империй
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017 09:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14304
ko4evnik писал(а):
они капитально не понимали противника и потому не могли иметь связной прогнозной модели.

Есть ощущения, что они только-только подходят к рефлексии всего того, что сцеплено с "октябрьской революцией" и "социализмом".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекращение империй
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:39
Сообщения: 512
Benedict писал(а):


Цитата:
- В-1098. Кор. еc, один, - повторил Макноот. - Что с вами? Можно
подумать, на вас кирпич свалился. Мы на камбузе, не так ли? И вы - главный
кок, верно? Так кому же еще знать, где тут что лежит? Где этот кор. еc?
- Слыхом о таком не слыхал, - стоял на своем Бланшар.
- А должны бы слыхать. Он черным по белому вписан в ведомость штатного
имущества камбуза. Так и написано: "кор. еc, один". Опись составлялась
четыре года назад во время приемки корабля. Мы сами все проверили и приняли
под расписку.
- Ни за какой кор. еc я не расписывался, - продолжал упрямиться
Бланшар. - Ничего подобного у меня на камбузе нет.
- Взгляните, - Макноот, сведя брови, показал коку опись.
Бланшар взглянул и презрительно фыркнул:
- У меня есть электрическая плита, одна штука. У меня есть котлы с
паровой рубашкой, различной емкости, один комплект. У меня есть сковородки,
шесть штук. Но никакого кор. еса нет. В жизни о нем не слышал. Понятия не
имею, что это за штука! - Он выразительно развел руками. - Нет у меня кор.
еса.
- Должен быть, - настаивал Макноот. - Если Кассиди обнаружит пропажу,
он нам устроит такое!..



Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекращение империй
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 621
Откуда: Комсомольск на Амуре
Ага.. калябра медная...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекращение империй
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10916
Откуда: Таганрог
Так просто
https://9gag.com/gag/aB8AnYZ?ref=android

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прекращение империй
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4775168
просто так:
Цитата:
Отречение императора Японии Акихито от престола произойдет 30 апреля 2019 года, а с 1 мая новым императором станет его старший сын, наследный принц Нарухито.

не знал.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB