Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Объявления администрации. Официоз
laomaozi
Сообщения: 18362
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение laomaozi » 04 дек 2019 13:06

Теплов 2-й писал(а):
04 дек 2019 12:38
Дык, по моей концепции "Русский Бог" это ИИ, на биологических элементах в виде "интеллектуалов".
"Все придумано до нас" (с)
раньше его тут называли уицраором), жругр у него была вроде фамилия.

Теплов 2-й
Сообщения: 17153
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Теплов 2-й » 04 дек 2019 13:08

"Позвольте!" (с)
Это другая сущность - другой ИИ, на других носителях.
Или другая его ипостась, что не исключено.
Впрочем, носители могут участвовать в обоих ИИ, полагаю.

Кстати, давеча начинал читать фентезятину, в которой Жругр отправил попаданца в альтернативную Россию, с целью влияния на ход истории, дабы сохранить государство и тем самым выжить.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 12513
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение al_mt » 04 дек 2019 13:09

ИО Казанцева?
Это не "идея" - это механизм.
А вот идеи он нынче генерит... В лучшем случае унылые.

Глистов... Тут рефлексия-то у некоторых, на уровне, "раз я не могу пробить лбом стену, значит все остальные виноваты, что не бьются". Замечу, что стены, именно в этом месте, нет вообще, и как он об неё умудряется шишки набить - загадка природы.

Мгв... "Коньяк Скрепный"... С крестиками вместо звёздочек?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 17153
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Теплов 2-й » 04 дек 2019 13:11

А смысл генерить ненужные идеи?
Все ж понятно и очевидно.

Скажем, есть потребность сходить в туалет.
Для чего генерить креатив по этому вопросу?
Банальность уныла бывает, ничего не поделаешь.

Разве на "скрепы" у государства не монополия?

laomaozi
Сообщения: 18362
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение laomaozi » 04 дек 2019 13:20

ну хорошо, для начала надо убедиться, что все присутствующие люди и колонии говорят хотя бы примерно об одном и том же). Повторюсь, у меня эмоциональная составляющая воспоминаний связана с чем-то вроде исторического оптимизма, когда есть какие-то основания полагать, что через 5 лет будет лучше, чем сейчас. Сейчас есть основания полагать, что коллективный Владимир Моисеевич будет водить нас 20 лет по безвременью, пока не помрут последние совки), а тутошние люди не научатся на любое предложение сверху/сбоку думать "а мне это зачем?". Когда победит рацио, тогда и возникнут основания для оптимизма. Другое дело, что обладая постзнанием, тот оптимизм 00х тоже не был чем-то особенно подтвержден, тем более, рационализмом. Скорее, проеданием останков совка на экономическом уровне.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 12513
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение al_mt » 04 дек 2019 13:21

Ну дак, производства монопольного винзавода. Чобы и нет?

Генерить идеи может иметь смысл, может не иметь. Но ситуация, когда генерить идеи ПРОСТО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ - это другое.
Текущая ситуация сворачивается по горизонту планирования и в результате, тактические идеи начинают занимать место стратегических.

Но говорить, что "это хорошо"????
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 17153
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Теплов 2-й » 04 дек 2019 13:21

Ну, может и не лично Владимир Владимирович, но как то так.
Для мобилизации и прочих вариантов активного включения "брахманов" нет объективных причин.
Так что медленно и в темпе "силою вещей".

Да ладно, генерить проблем нет.
Нет смысла генерить в рамках диагноза.
К слову, если "рабам на галерах" дать выбор из таких нагенеренных идей - они ж могут и не туда уехать.
Пока едем в правильном направлении - не нужно смущать водителя "идеями".

Это хорошо в коннотации уместно.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 12513
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение al_mt » 04 дек 2019 13:23

Водить по безвременью, имеет смысл только, для того, чтобы потом, глубоко в жопе, сказать "пришли!" и некому было бы возразить.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 17153
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Теплов 2-й » 04 дек 2019 13:30

Чисто тактически, кстати, есть куда лишнюю дурь приложить.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 12513
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение al_mt » 04 дек 2019 13:35

Ммм... вообще или в плане канализации в полезную деятельность?

P.S. Блин, сам термин "пользы" ещё под вопросом
P.P.S. ...хотя с учётом рамки, я бы предложил принять "польза" <= "не причинение вреда"
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 17153
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Теплов 2-й » 04 дек 2019 13:39

В смысле что тактически будем "жить в интересное время".
Т.е. на уровне "в матрице" будет совсем нескучно - сплошная нескладуха.
Ну и полной предопределенности не бывает - "домашние задания" делать придется.
Пример локальной задачи - грабеж демографии Украины и РБ, совмещенный с "решение украинского вопроса" и т.п.
Лет на 10-15 задача. При конкуренции со стороны Польши и Германии. Причем она не будет единственной на этом временном отрезке.

laomaozi
Сообщения: 18362
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение laomaozi » 04 дек 2019 13:43

безвременье является неплохим гарантом нейтралитета в ХВ-2, например. Во всем есть плюсы).


Benedict
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Benedict » 04 дек 2019 14:43

Теплов 2-й писал(а):
04 дек 2019 12:29
Внутре разве есть конкурирующие идеи?
Интерпретации и "эмоциональное несогласие", максимум.

В качестве действительно серьезной постановки вопроса - я бы озаботился:
Возможен ли в принципе возврат к "от большей примативности к меньшей примативности", как рамочной большой Идее.
Т.е. некий ренесанс этого подхода.
И при каких условиях.
Здесь же, возможен ли переход к "устойчивому развитию" при полном подавлении признаков этой идеи.
Условия просты как две копейки. Пришествие Пидзеци (ака Абсолютный Хищник). Когда обезьяны об него сточатся примативность сама упадет.
Варианты пришествия рассматриваются разные и давно... Пришельцы, зомби, эпидемии, киберсети...
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 12513
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение al_mt » 04 дек 2019 16:22

laomaozi писал(а):
04 дек 2019 13:43
безвременье является неплохим гарантом нейтралитета в ХВ-2, например. Во всем есть плюсы).
1. Думаю "безвременье" плохо сочетается с необходимостью грабить окружение
2. Сомневаюсь, что "безвременье" можно получить при таком %% кшатриев, тем более, при столь некомпетентном управлении
2.1. Если управление не "некомпетентно", а тупо имеет компрадорское целеполагание, то тем более.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Benedict » 04 дек 2019 16:24

Безвременье кончилось в 2014
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 12513
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение al_mt » 04 дек 2019 16:28

Думаю раньше. ИМХО в 2012.
2014 - это даже не следствия. Хотя может быть реакцией условного "обамы" на "конец безвременья".
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 4626
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение brahistochron » 04 дек 2019 16:41

В 2012 были какие-то варианты, а сейчас осталась только одна воронка, которая всё ближе и ближе.

Для самого-самого верхнего слоя ЛПР вариантов действительно не было вообще никогда, а вот у остальных всё было иначе. Было.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 10461
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Дмитрий Одинец » 04 дек 2019 17:47

Сходил 婊 за хлебушком. В смысле, поговорили про игры.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 12513
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение al_mt » 04 дек 2019 18:09

Ну почему? Все же живы, нет?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 18362
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение laomaozi » 04 дек 2019 18:34

Дмитрий Одинец писал(а):
04 дек 2019 17:47
Сходил 婊 за хлебушком. В смысле, поговорили про игры.
Критикуя, предлагай!))

laomaozi
Сообщения: 18362
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение laomaozi » 04 дек 2019 18:37

Полноте, воронка была в 1991, когда США приняли решение о невключении останков СССР в МРТ в полноценном виде. Все остальное -- тактические вариации с разными вынужденными ходами.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 4626
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение brahistochron » 04 дек 2019 18:54

Дмитрий Одинец писал(а):
04 дек 2019 17:47
Сходил 婊 за хлебушком. В смысле, поговорили про игры.
А что тут говорить, тут делать надо.

laomaozi писал(а):
04 дек 2019 18:37
когда США приняли решение о невключении останков СССР в МРТ в полноценном виде
Ну, к примеру, мои соседи свалили в это ваше МРТ, и теперь всеми конечностями голосуют за это ваше "невключение останков СССР в МРТ в полноценном виде". Потому что страна обоссанных подъездов категорически должна оставаться по другую сторону Земли. Если не земли.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 10461
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Дмитрий Одинец » 05 дек 2019 05:13

brahistochron писал(а):
04 дек 2019 18:54
А что тут говорить, тут делать надо.
Когда вижу подобное от вас, то испытываю острый когнитивный диссонанс.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Александр » 05 дек 2019 05:45

laomaozi писал(а):
04 дек 2019 18:37
Полноте, воронка была в 1991, когда США приняли решение о невключении останков СССР в МРТ в полноценном виде. Все остальное -- тактические вариации с разными вынужденными ходами.
А был у них выбор? Во-первых, хороших мест в МРТ мало, во-вторых, социальные обязательства, наделанные рейганомикой и холодной войной в целом, надо было гасить добычей от разграбления СССР, в третьих их система не может себе позволить даже оставить часть мира наших масштабов вне глобализованной экономики — поскольку для её функционирования существенна её безальтернативность. Т.е., они не могли ни позволить нам занять хорошее место в МРТ, ни оставаться вне его.

Benedict
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Benedict » 05 дек 2019 06:08

И в подъездах Обама нассал.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Александр » 05 дек 2019 06:32

brahistochron писал(а):
04 дек 2019 18:54
Ну, к примеру, мои соседи свалили в это ваше МРТ, и теперь всеми конечностями голосуют за это ваше "невключение останков СССР в МРТ в полноценном виде". Потому что страна обоссанных подъездов категорически должна оставаться по другую сторону Земли. Если не земли.
Вас оставили дежурить по подъездам, чтобы они не оставались необоссанными? Тяжело, должно быть, в эпоху домофонов.

Наблюдать такую самоукраинизацию оппонента было бы тягостно, если бы она не была признаком того, что я, как говорят американцы, «по правильную сторону истории».

«По другую сторону Земли», то есть вне МРТ, Россию новые хозяева Ваших соседей не оставят. Альтернативное МРТ, достигнув хоть какого-то подобия самодостаточности, обречено расширяться самой силой вещей: к нему будут присоединяться недовольные своим местом в исходном. When you strike a king, strike to death.

По совести, нас действительно следовало оставить «по другую сторону земли», ибо любое другое решение неустойчиво. Но «наши западные партнёры» недостаточно для этого хороши. Они были слишком жадны, чтобы дать немногочисленным русским скромное место в «Золотом миллиарде», и опять-таки слишком жадны (а также трусливы и ленивы), чтобы зачистить Россию, пожертвовав возможностями грабежа. При другой политической системе, они могли бы принять правильное решение, но при той, что есть, всегда найдутся влиятельные люди, получающие миллиарды от продолжения существования России. По той же причине, Запад институционально недоговороспособен, как я не раз уже писал. И, кстати, эта же причина мешает позволить создать отдельное МРТ, если бы даже это вдруг сочли допустимым.

По-видимому, Россия уже достигла определённого уровня устойчивости, когда внешние силы не могут её уничтожить без риска и жертв, на которые может пойти только тоталитарный режим: выгоднее эксплуатировать, чем уничтожить. Другие такие нации — французы и англичане, может быть, есть и ещё. Возможно, этот уровень следует считать признаком того, что сообщество является цивилизацией в смысле Хантингтона.

Другой признак цивилизации — потенциальная способность создать самодостаточное МРТ. Обладает ли ею Россия — вопрос спорный, но он спорный всегда, за отсутствием экспериментальных данных.

Можно выдвинуть гипотезу, что барьеры сложности и бедности проявляются в увеличении размера минимально самодостаточного МРТ до размеров ойкумены, то есть, конечность размеров ойкумены и есть барьер, а пороговые технологии должны его уменьшать, тем самым вызывая фрагментацию.

Тогда существование единого МРТ и практически неуничтожимых и потенциально способных создать, но не создающих, новые МРТ цивилизаций — признак того, что человечество находится у самых барьеров.

Теплов 2-й
Сообщения: 17153
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Теплов 2-й » 05 дек 2019 07:24

Блин, а что такое СЭВ как не самодостаточное МРТ.
Создал его СССР.
Только дорого это было - логистически.
В режиме мобилизационной экономики - т.е. недолго - можно - а на постоянку нельзя - демография не держит.
Но и демонстрации способности хватило - под угрозой включить в советскую зону МРТ Китай - на то, чтобы его включили США.
Кусок, слишком большой для того чтобы контролировать - тем самым утратили контроль над монополией над глобальной МРТ.
Тем самым, позволив и СЭВ демонтировать, тем самым снизив нагрузку на базовый народ и его демографию - и дальше пойти, демонтировав уже и "империю" - тем самым сняв с базового народа и нагрузку в виде покупки лояльности окраин.

Почему все доминионы бежали из СЭВ к Западу и до сих пор испытывают экзистенциальный ужас от мысли о потенциальном возврате?
Потому что для Запада МРТ это способ жить - а для нас создание локальной зоны МРТ было военной операцией.
В том самом духе - мы, отступая, вручную меняем ландшафт, враг, наступая, теряется, впадает в панику и бежит...
Даже для нас, и без того придавленных климатом и привычных, тяжело.

То, что мы сейчас переживаем - демобилизация.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 4626
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение brahistochron » 05 дек 2019 07:55

Дмитрий Одинец писал(а):
05 дек 2019 05:13
Когда вижу подобное от вас, то испытываю острый когнитивный диссонанс.
Манямирок, чо.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 4626
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение brahistochron » 05 дек 2019 08:36

Александр писал(а):
05 дек 2019 06:32
Вас оставили дежурить по подъездам, чтобы они не оставались необоссанными? Тяжело, должно быть, в эпоху домофонов.
Видите-ли, Александр, я родился и прожил первую половину своей жизни в святой уверенности, что все люди вокруг меня точно такие же, как и я. Или даже лучше, много лучше. Потому что я смотрел на своих родителей, и искренне считал их самыми обычными людьми. Старательно не замечая того реального места, на котором они находятся. И, не буду скрывать, с головой покупаясь на нашу льстивую пропаганду, считая наших начальников если не небожителями, то кем-то вроде того. Что из того факта, что мы очень плохо живём, автоматически рождало "теорию заговора", мол, что кто-то нам непрерывно вредит, откуда-то из-за океана, что мы буквально "живём в кольце врагов". Боже, как я ошибался...

Вы гарантированно не были в армии, потому что иначе вы бы были совершенно другим человеком. Вы вообще не имеете представления о той стране, о которой непрерывно пишете. И если вы думаете, что я буду вступать с вами в срач, то вы очень сильно заблуждаетесь, потому что проблема не в Вас, а в отсутствии у вас должного опыта, и, как только нужные знания вы получите, то вы тут же произведёте автоматическую переоценку ценностей, подобную моей. Диалог изначально бессмысленен, потому что мы говорим о совершенно разных вещах, потому что вы попросту не владеете темой разговора. Манямирок, да.

Александр писал(а):
05 дек 2019 06:32
По-видимому, Россия уже достигла определённого уровня устойчивости, когда внешние силы не могут её уничтожить без риска и жертв, на которые может пойти только тоталитарный режим: выгоднее эксплуатировать, чем уничтожить.
Александр, для США война с Россией, это так на недельку, и ещё с конца 80х. Вы же действительно не были в армии. Просто это экономически нецелесообразно, потому что жертвы не окупаются в силу ничтожности выигрыша, и более того, если вы забыли, то напоминаю, что практически вся территория России расположена на широте Аляски, и эксплуатация недр данной богоспасаемой территории руками титульной нации в составе её естественного государственного образования обходится несравнимо дешевле, чем руками американцев. Потому что данное странное недообразование в силу перевёрнутой социальной пирамиды является хронически отсталым, и обречено тратить несметные богатства на закупку технологий, то есть буквально даром.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Александр » 05 дек 2019 08:51

brahistochron писал(а):
05 дек 2019 08:36
Вы гарантированно не были в армии, потому что иначе вы бы были совершенно другим человеком. Вы вообще не имеете представления о той стране, о которой непрерывно пишете.
Похоже, Вы путаете травму и опыт.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 12513
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение al_mt » 05 дек 2019 09:15

brahistochron писал(а):
05 дек 2019 08:36
Вы вообще не имеете представления о той стране, о которой непрерывно пишете.
А почему Вы считаете свой опыт "основополагающим"? Тем более если сами говорите "таких людей, как я больше нет"?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 18362
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение laomaozi » 05 дек 2019 10:21

Самое занятное, что происходит это все на фоне переговоров с талибами, когда потус слёзно умоляет их не перепоказывать эвакуацию из Сайгона))

laomaozi
Сообщения: 18362
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение laomaozi » 05 дек 2019 10:22

Александр писал(а):
05 дек 2019 05:45
laomaozi писал(а):
04 дек 2019 18:37
Полноте, воронка была в 1991, когда США приняли решение о невключении останков СССР в МРТ в полноценном виде. Все остальное -- тактические вариации с разными вынужденными ходами.
А был у них выбор? Во-первых, хороших мест в МРТ мало, во-вторых, социальные обязательства, наделанные рейганомикой и холодной войной в целом, надо было гасить добычей от разграбления СССР, в третьих их система не может себе позволить даже оставить часть мира наших масштабов вне глобализованной экономики — поскольку для её функционирования существенна её безальтернативность. Т.е., они не могли ни позволить нам занять хорошее место в МРТ, ни оставаться вне его.
Я не знаю, но, если отнять что-то у европейцев, китайцев и японцев, то годную экономическую нишу, наверное, можно было наскрести. В обмен на отказ от ядерного сдерживания, скажем, сведения до уровня англии-франции.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 4626
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение brahistochron » 05 дек 2019 10:24

Александр писал(а):
05 дек 2019 08:51
Похоже, Вы путаете травму и опыт.
Вообще-то нос мне сломали в школе, а не в армии. "Школа жизни" у меня была как раз там, в школе, и после шестого класса я больше вообще не дрался, потому что поумнел и закалил характер. А армия у меня была вообще где-то между пионерлагерем и детским садом, потому что вся часть в полторы сотни человек, по сорок человек в роте, причём у меня на эти сорок человек было сразу два подполковника и два майора, и полроты с высшим образованием, а этажом выше, -- ещё и со свободным владением английским языком. Потому что не просто "центр радиоперехвата", и даже не учебка, а запасной командный пункт всей сети в целом. Гнут только того, кто гнётся, причём в армии гнут только за конкретные косяки.

Армия хороша тем, что она непрерывно создаёт на ровном месте экстремальные условия, и вот там все маски моментально слетают, и ты видишь людей такими, какие они есть. Вы "нормальных" людей вообще не видели, постарайтесь это осознать. И истинной природы лиц из своего окружения вы также не знаете, потому что видели их только в тепличных условиях. А в тепличных условиях даже волк будет тёплым и пушистым. И это вам тоже стоило бы постараться осознать. Вы никогда толком не проверяли тех людей, на которых возлагаете надежды.

Теплов 2-й
Сообщения: 17153
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Теплов 2-й » 05 дек 2019 10:28

laomaozi писал(а):
05 дек 2019 10:22
Я не знаю, но, если отнять что-то у европейцев, китайцев и японцев, то годную экономическую нишу, наверное, можно было наскрести. В обмен на отказ от ядерного сдерживания, скажем, сведения до уровня англии-франции.
Недостаточная тонкость лиц, готовящих решения для ЛПР.
Киссенджер, продавший ЛПР схему с включением Китая - ошибся, в общем-то. Если понимал последствия - значит намеренно манипулировал.

Benedict
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Benedict » 05 дек 2019 10:30

И в чем же он ошибся?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 17153
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Теплов 2-й » 05 дек 2019 10:32

Итогом его схемы стала утрата США контроля над МРТ.
В частности, они не имеют сейчас возможности, шантажировать РФ отключением от МРТ.
Тем самым, они не имеют возможности поставить РФ - как в 49-м - перед необходимостью вкладываться в режиме сверхусилий в создание собственной зоны МРТ.
Причем, результат лучше для РФ, нежели решение проблемы недопущения в МРТ, как это было в 50-е. Оказалось, что можно и от "империи" отказаться.

Benedict
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Benedict » 05 дек 2019 10:43

Итогом его схемы стала утрата США контроля над МРТ.
Да ну? В каком месте?
В частности, они не имеют сейчас возможности, шантажировать РФ отключением от МРТ.
Серьезно?
Почему китайские банки соблюдают санкции США против россиян
"Ъ": банки Китая отказывают россиянам в обслуживании из-за санкционных рисков
Тем самым, они не имеют возможности поставить РФ - как в 49-м - перед необходимостью вкладываться в режиме сверхусилий в создание собственной зоны МРТ.
А оно им надо? И, вообще, как вы представляете зону МРТ в 140 млн. чел.?
Причем, результат лучше для РФ, нежели решение проблемы недопущения в МРТ, как это было в 50-е. Оказалось, что можно и от "империи" отказаться.
Куда попали там и цель.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 4626
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение brahistochron » 05 дек 2019 10:50

Benedict писал(а):
05 дек 2019 10:43
Куда попали там и цель.
Манямирок а-ля натюрель. Терпеть не могу новояза с двача, но это именно оно.

Benedict
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Benedict » 05 дек 2019 10:57

Теплов 2-й писал(а):
05 дек 2019 10:48
А оно им надо было в 49-м?
Да. В 1949 у них был вариант остаться против британской и французской империй в одиночку. СССР и ФРГ тоже ведь могли присоединится к ним (попасть под влияние), к империям. И тогда результаты WWII насмарку.
А в результате: "враг моего врага"
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 17153
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Теплов 2-й » 05 дек 2019 11:02

Что им мешало в союзе против британцев и французов предлагать морковку вместо кнута?
Культурный код - у англосаксов проблемы с "договориться на равных", без участия "судебного исполнителя".
И неверие в саму возможность выстроить автномное МРТ, в разумные сроки, по крайней мере.
Реальная история показала то, что показала.
А именно - недостаточная тонкость.
Как в 49-м, так и в 70-е.
Да и сейчас не демонстрируют.

Benedict
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Benedict » 05 дек 2019 11:17

Предлагали же.
Но, в СССР вошли во вкус, хотелось быть Владычицей морскою...

Пришлось урезАть осетров.
Ну, а с Китаем, вообще, "сами все сами".
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 17153
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Теплов 2-й » 05 дек 2019 11:20

Плохо предлагали - мало, невкусно.
Вот и пришли к тому, к чему пришли.
СССР выстроил собственное ЯО+средства доставки, чем снял вопросы военного давления к концу 70-х.
И выстроил автономную зону МРТ, с угрозой включить в него Китай, к концу 70-х.
На чем, собсно, история начатая в 49-м и закончилась, сущностно.

Benedict
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Benedict » 05 дек 2019 11:21

Теплов 2-й писал(а):
05 дек 2019 11:20
Плохо предлагали - мало
Вот-вот. И я про тоже.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 17153
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Теплов 2-й » 05 дек 2019 11:23

Потому что "недостаточно тонкости".
И прошитая в культуре манера "договариваться" под давлением.
История с Киссенджеров просто очередное "простое, но неправильное решение".

Benedict
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Benedict » 05 дек 2019 11:36

Теплов 2-й писал(а):
05 дек 2019 11:23
Потому что "недостаточно тонкости".
И прошитая в культуре манера "договариваться" под давлением.
А то у "популяции на ландшафте" по другому...
"Дядя, купи кирпич"
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 17153
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение Теплов 2-й » 05 дек 2019 11:39

Вопрос в соотношении.
Так то все подходы присутствуют во всякой культуре.
В любом случае, это их - по реальной истории - косяк, что не нашлось людей, способных понять другую сторону и договориться. У них были к тому все возможности.
Иначе говоря - недостаточная тонкость.

К слову, история создания "империи" - включение в состав Украины - пример должной тонкости.
Причем, что забавно, мотивы и логика, для тех же украинцев - до сих пор непонятны. Т.е. для них 400 лет прошли как во сне.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 12513
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Этот стон у нас песней зовется. Чего бы такого целеположнуть чтобы стало весело?

Сообщение al_mt » 05 дек 2019 12:50

Я так понимаю, мотиваций, как всегда было море. От "моЁ", до "пусть эти ублюдки лучше будут нашими ублюдками, против них, чем наоборот". ИМХО, чисто "казачьи" регионы включались в Империю, примерно, по той же причине, что и кавказ. По-другому, не умеют контролировать территории. И это плохо.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Ответить

Вернуться в «Объявления»