История. Археологические находки.

Модераторы: al_mt, armadillo, ko4evnik

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: История. Археологические находки.

Сообщение brahistochron » 10 фев 2020 16:31

И до кучи он же является Александром Македонским. Просто 屌.

Родовая травма абсолютно любой логики состоит в том, что логика в каждом своём слове пытается формализовать нечёткую, и, более того, относительную величину, то есть сова на глобус натягивается буквально в каждом слове, пусть и "на полшишечки", но аккумулирование данных поползновений позволяет любому логику по щелчку пальцев превращаться в настоящего Графа ле Дреколье.

За отсутствием ориентиров древность начинает терять всякий смысл.

Benedict
Сообщения: 9763
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: История. Археологические находки.

Сообщение Benedict » 11 фев 2020 03:42

— Я сказала, отвечай — да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить «да» или «нет», по-моему, это не трудно! — завопила фрекен Бок.
— Представь себе, трудно, — вмешался Карлсон. — Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет? У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот упадет без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла вымолвить ни слова.
— Ну вот вам, — сказал Карлсон с торжеством. — Повторяю свой вопрос: ты перестала пить коньяк по утрам?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 10558
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: История. Археологические находки.

Сообщение Дмитрий Одинец » 30 апр 2020 20:40

В Китае впервые обнаружили “драгоценный предмет наследника правящего дома”. Речь - о золотой печати весом в восемь килограммов, принадлежавшей члену семьи Шу. Находку сделали 28 апреля у сычуаньского поселка Цзянкоу. На раскопках нашли свыше 10 тысяч старинных предметов, которые предстоит описать и изучить.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: История. Археологические находки.

Сообщение Александр » 02 май 2020 14:31

Дмитрий Одинец писал(а):
30 апр 2020 20:40
В Китае впервые обнаружили “драгоценный предмет наследника правящего дома”. Речь - о золотой печати весом в восемь килограммов, принадлежавшей члену семьи Шу. Находку сделали 28 апреля у сычуаньского поселка Цзянкоу. На раскопках нашли свыше 10 тысяч старинных предметов, которые предстоит описать и изучить.
Ещё бы нефритовую печать с отколотым углом нашли, за которую крестьянину две ноги отрезали.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: История. Археологические находки.

Сообщение brahistochron » 13 май 2020 14:57

Суровые карфагенские пираты рубятся фламбергами с дагами, в итальянской фехтовальной стойке. Керамика, эмаль, 775 BCE.

Изображение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... .2_n03.jpg

partizan
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: История. Археологические находки.

Сообщение partizan » 16 май 2020 07:09

И где там фламберг? (Который емнип клинок с волнистым лезвием) если притянуть за уши эту корявку, то там максимум что то вроде полуторника или двуручника пехотного (на корабле?? Но зачем, карл?) А про стойку вообще..понять из этих каракулей что она именно итальянская..

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: История. Археологические находки.

Сообщение brahistochron » 16 май 2020 12:23

Там чистый "цвайхандер" из эпохи двуручных фламбергов, что сходу заметно любому хоть сколько-то владеющему темой по не просто чрезмерно развитой гарде, которой у античных клинков в принципе не существовало, а ещё и по двойной форме этой гарды, которая в природе встречается только у "цвайхандеров" эпохи двуручных фламбергов, если не брать в расчёт миры Конан-Варвара.

А насчёт стойки, таки действительно привиделось. У вазы есть вторая сторона с аналогичным рисунком, с чуть большей сохранностью, где вдобавок изображён поздний B-образный композитный лук.

Изображение

http://www.marine-antique.net/Cratere-a ... -York-1516
https://www.flickr.com/photos/antiquiti ... otostream/

775 BCE, хуле.

laomaozi
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: История. Археологические находки.

Сообщение laomaozi » 16 май 2020 13:07

Композитный лук известен очень давно, чуть не с неолита, так что, тут никакой ссынсацыи нет).

Дмитрий Одинец
Сообщения: 10558
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: История. Археологические находки.

Сообщение Дмитрий Одинец » 16 май 2020 13:12

Не мешайте художнику изливать пережитое.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: История. Археологические находки.

Сообщение brahistochron » 16 май 2020 13:27

Проблема в том, что к сложносоставному композитному луку должны прилагаться как минимум биремы, а не пироги. Посудина с вазы, -- как раз неолит и есть, потому что имея металл используются совершенно иные кораблестроительные технологии. Пирога делается как раз с использованием каменного топора, там не нужен более продвинутый инструмент. С другой стороны, если засчитать оружие за трофеи, то это объясняет весь анахронизм, но это не объясняет того, какого хера нам впаривают явный 16й век под видом "античности". Впрочем, там вообще всё такого же рода достоверности.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: История. Археологические находки.

Сообщение brahistochron » 16 май 2020 15:46

partizan писал(а):
16 май 2020 07:09
И где там фламберг? (Который емнип клинок с волнистым лезвием)
Изображение

Первое же из гугля по запросу "античный меч гарда".

partizan
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: История. Археологические находки.

Сообщение partizan » 16 май 2020 16:01

То что цвайхандер я не спорю, гарда характерная для пехотного двуручника.. но почему вы его обозвали фламбергом? Если мне память не изменяет, то фламберг это тип клинка (волнистое лезвие) который может быть двуручным, а может и не быть.. может вообще быть кинжалом..

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: История. Археологические находки.

Сообщение brahistochron » 16 май 2020 17:29

Потому, что "цвайхандер", это вообще весь класс двуручных мечей, который идёт чуть ли не из бездны античности, в то время как тут очевидна его самая поздняя форма, как раз эпохи "фламбергов", тем более что типичный "фламберг" как раз и был "цвайхандером", то есть двуручной шпагой, и название его сразу "фламбергом" разом объясняет и суть, и исторический период, и всё остальное. Да, то, что первые шпаги были двуручными мечами, мне в своё время очень круто порвало шаблон. Так что "цвайхандер" на полном серьёзе мог использоваться в итальянской (или испанской) фехтовальной стойке, с парным кинжалом, тем более, что "доппельсолднеры" как раз и имели парный "кинжал" "катцбальгер", для срубания всяких дружеских обнимашек клинчеров. Но это конечно же запредельная брутальность, из-за его невменяемой массы. Как раз сюжет для амфоры, или компьютерных игр.

partizan
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: История. Археологические находки.

Сообщение partizan » 17 май 2020 07:32

То, что "типичный цвайхандер был фламбргом" (это кстати не так) не делает автоматически ВСЕ цвайхандеры фламбергами и не делает все фламберги-цвайхандерами..фламберг это, еще раз, форма лезвия в виде череды дуг (впадина-выпуклость) а не форма гарды, не длина и не двуручность

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: История. Археологические находки.

Сообщение brahistochron » 17 май 2020 10:08

Гугль так не считает.

Для примера:
Фламберг (нем. Пламя) — двуручный (реже — полуторный) меч с клинком волнистой (пламевидной) формы. Также, такой тип лезвия может иметь одноручный меч, шпага или сабля, но они будут рассмотрены отдельно.

Изображение
https://warriors.fandom.com/ru/wiki/%D0 ... 1%80%D0%B3


В то время, как:

Изображение


"Кабаньи клыки" появились на "цвайхандерах" только в 16м веке, одновременно с "фламбергами".

Дмитрий Одинец
Сообщения: 10558
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: История. Археологические находки.

Сообщение Дмитрий Одинец » 17 май 2020 10:58

На второй картинке "Five men with sheathed swords on their shoulders"

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: История. Археологические находки.

Сообщение brahistochron » 17 май 2020 11:06

Во-первых, чуваки с пикчи являются явными ландскнехтами, а во-вторых, мечи именно и являются двуручниками.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

https://andrewbek-1974.livejournal.com/104326.html

Дмитрий Одинец
Сообщения: 10558
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: История. Археологические находки.

Сообщение Дмитрий Одинец » 17 май 2020 11:29

И они не имеют никакого отношения к фламбергам.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: История. Археологические находки.

Сообщение brahistochron » 17 май 2020 11:38

Так фишка именно в гарде, а не в двуручности. Двуручный "фламберг" практически гарантированно имеет гарду "с клыками", прям как у данных "античных" "карфагенян", в то время как типичный "цвайхандер" имеет ровное чистое лезвие, и "клыки" ему скорее противопоказаны, потому что делают сложной или даже невозможной существенную часть фехтовальных приёмов. Валовый "цвайхандер" является скорее "дробящим" оружием, он даже толком не затачивался, в то время как "фламберг" чисто режущий, это явный средневековый "серрейтор".

Изображение

Дмитрий Одинец
Сообщения: 10558
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: История. Археологические находки.

Сообщение Дмитрий Одинец » 17 май 2020 11:40

Фишка в волнообразном лезвии.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: История. Археологические находки.

Сообщение brahistochron » 17 май 2020 11:52

И как раз для защиты, от этого "волнообразного лезвия" ставятся "клыки", не так ли?

Изображение

А чо, это теперь исторический персонаж. С пруфами.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 10558
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: История. Археологические находки.

Сообщение Дмитрий Одинец » 17 май 2020 12:38

Нет, не так. Клыки это вторая гарда. К волнистости заточенной части или волнистости клинка нападающего отношения не имеет.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: История. Археологические находки.

Сообщение brahistochron » 17 май 2020 13:21

Вы как всегда правы.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 14357
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: История. Археологические находки.

Сообщение ko4evnik » 18 май 2020 01:18

brahistochron писал(а):
13 май 2020 14:57
Суровые карфагенские пираты рубятся фламбергами с дагами, в итальянской фехтовальной стойке. Керамика, эмаль, 775 BCE.
А на обратной стороне амфоры, запечетлены кентавры .
Но их от общественности скрывают. Инфа 100%.

Изображение

Benedict
Сообщения: 9763
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: История. Археологические находки.

Сообщение Benedict » 04 июн 2020 09:17

Изображение
Избушка на курьих ножках. Одно из старейших зданий в муниципалитете Хаттфьелльдал, Норвегия.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 10558
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: История. Археологические находки.

Сообщение Дмитрий Одинец » 11 июн 2020 18:03

Члены Русского географического общества проведут раскопки, которые могут привести к сенсационному открытию. Археологи планируют установить местонахождение столицы Хазарского каганата — древнего города Итиль. Если предварительная работа проведена верно, то в ближайшие десятилетия исследователи будут заполнять одну из самых малоизученных страниц истории Российского государства на этапе его становления.

Археологические работы стартуют в июле в Астраханской области на территории села Смибугры в дельте реки Волги. Здесь с середины XX века когда-то искал затерянную столицу Лев Гумилёв. Он посвятил исследованиям 10 лет, но всё было безуспешно. Тогда он предположил, что Хазарию постигла участь Атлантиды и найти её уже никогда не удастся. Другие же учёные считали, что Итиль разгромил князь Святослав в середине X века.

В последние годы многие учёные предполагали, что городом Итиль может быть Самосдельское городище, но здесь, на территории достаточно крупного поселения раннего средневековья, не обнаруживались материалы салтово-маяцкой культуры, присущей Хазарскому каганату.

Однако во время полевых работ 2019-2020 гг. исследовательская группа археологов из научной организации "Археоцентр", Астраханского краеведческого музея-заповедника, Астраханского отделения Русского географического общества и Института океанологии имени Ширшова совершила прорыв — в окрестностях села Семибугры экспедиционная команда обнаружила крупный поселенческий памятник площадью около 150 га, что соответствует крупному столичному городу того времени.

Самое важное, что на памятнике представлены классические материалы хазарского периода. Исследователи нашли множественные фрагменты керамической посуды, характерной для салтово-маяцкой культуры, фрагменты строительного кирпича, керамические шлаки и брак, указывающие на керамическое производство на памятнике. Находки были продатированы нумизматическими материалами VIII века. Во время локальных земляных работ также обнаружили металлические изделия, имеющие прямое отношение к Киевской Руси времён Святослава.
https://www.rgo.ru/ru/article/na-poroge ... oy-stolicy

Ответить

Вернуться в «УЖАС: Наука»