[Война](БВосток) Ливия в 2011 и позднее

Модераторы: al_mt, armadillo

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: 2011 Ливия

Сообщение wus777 »

04:16 am August 30th, 2011
krig42
Tags: вечерний наброс
Казус Каддафи, глядя из Ливии. (осторожно, ненормативная лексика)
http://krig42.livejournal.com/260021.html#comments
Когда злая Грузия напала на маленькую Южную Осетию, председатель Совбеза этого квазигосударства,будущий премьер, лично сжег из гранатомета вражеский танк. Причем, танк был с активной броней, и попадать надо было строго между катками. Баранковский и попал, рискуя своей жизнью сражался за внутренние дела Южной Осетии. А чем, кстати, занимается сейчас министр МВД Ливии? Соскочил? Сдался в плен? Залег на дно? Умно морщит лоб на секретных совещаниях полковника? Сие неведомо.

У правления Каддафи были две, старые как мир проблемы.

Авторитарный,независимый, яркий и волевой правитель никогда не потерпит возле себя человека с аналогичными личностными качествами.

Ибо все это закончится предсказуемо, особенно на Востоке - чашечка кофе с алмазной пылью, шелковая удавка, отравленная игла в подушке трона.
Поэтому, соратниками Полковника стала какая-то совершенно запредельная человеческая плесень.

Он их публично даже по фамилиям не называл, а по номерам - боялся, что эти ничтожества, хоть как-то возвысятся, и тень от них падет на его солнцеподобную личность.

Кстати, может в реале и не так велик Полковник, раз боялся этой трусливой ху+ты?
А?
И есть вторая важная причина падения Каддафи.
Он просто за+бал людей.
Натурально надоел.
По специальной шкале - раз так в пятьдесят сильнее Фунтика и Лунтика вместе взятых.

Вот почему-то у всех интернетовских Каддафи+бов происходит натуральное раздвоение личности и мышления.
Они люто ненавидят нефтяную РФ и тех, кто ею рулит - всех этих преемников-третьесрочников, и при этом надрачивают на Каддафи, который за 40 лет смог построить лишь два слабосильных нефтеперегонных завода.
Гнал нефть-сырец и катался на белом верблюде в свое удовольствие.
А вот попытаться влезть в потную шкурку ливийского народа?
Слабо?

Продолжим.

За+бали шатры Каддафи.
Если ты такой тру-бедуин, зачем тебе в этих шатрах хрустальные люстры, биотуалеты и промышленные кондиционеры.
Что за позерство галимое?
За+бала дамская гвардия, нелепые проекты, оху+вшие сыновья, деление народа на тех кто припал к подножью трона и тех, кто сам по себе.
За+бала политическая охранка, нелепый милитаризм и армия,на которую были потрачены миллиарды, и которая, как оказалось, никого не может защитить и разбегается при первых выстрелах.

Они ни одного самолета НАТО сбить не смогли!

За+бали 90 миллиардов инвестиций в беднейшие африканские страны и похеренная система собственного, ливийского образования.

Кто не в курсе, ливийцы учатся по всему миру, потому что на Родине у них нет нормального образования.

За+бало, что Ливия, страна с самой драконовской визовой системой - друзьям реально в гости надо за пол года собираться.
За+бало то, что соседние Тунис и Египет стали средиземноморскими звездами курортного бизнеса, а в Триполи даже пляжа нет...

И даже Зеленая книга страшно за+бала, потому что ливийская революция и независимость, делались не для одного, потерявшего реальность человека.
А для всех.

И пролито за эту независимость было немало крови.

Вот все ливийцы и вышли на улицы, и там накостыляли и Полковнику, и тем, кто его поддерживал лишь потому, что хорошо устроился при прежнем режиме.

Такова неприятная, но объективная реальность.

То, что большинство ливийцев поддержали революцию - это не в фотошопе нарисовали, это факт.

И если народ принял такое решение, его выбор, пусть даже ошибочный, достоин если не уважения, то хотя бы попытки понимания.
И глупо отрицать, что хитрый Запад не обратит это недовольство себе на пользу.

Я конечно понимаю, что единственное, что как-то обеляет полковника в глазах патриотов - его противостояние с НАТО.

Дак сомалийские пираты тоже НАТО противостоят, давайте будем их любить в ЖЖ!

В целом, мне глубоко пох на ливийский народ - мне с ними детей не крестить.
Точнее - так.
Я люблю ливийский народ, ровно в той степени, в которой он любит народ российский.

Примерно такие же чувства я испытываю к зарвавшемуся Полковнику.

Мне все равно что будет с Ливией.
У меня за свою Родину душа болит, и слишком мало сил, чтобы эту боль вынести.

И слишком жалко растрачивать эти силы на бесконечно чужих людей из далекой страны.

Апдейт:
Кто хочет реально помочь Каддафи?
http://krig42.livejournal.com/260305.ht ... #t11372497
Готов как-то загладить свою вину, и помочь желающим сражаться за полковника, добраться до Бан-Валида или Сирта.
Въезд в Ливию с юга сейчас безвизовый, через Тунис.
Самолеты из МСК ходят по три штуки в день. Всей дороги от Домодедово до Триполи - часов двадцать.
Билеты есть.
Дальше помогу с водителем.
Примерная калькуляция поездки - 30-35 тысяч рублей.
Связь через личку или в камменты.
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: 2011 Ливия

Сообщение polartoad »

Чибрикин Илья писал(а):4 мировая началась вторжением США в Ирак 20 марта 2003 года. Когда рухнул околоООновский миропорядок.
24 марта 1999г. - агрессия в Югославии.
Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: 2011 Ливия

Сообщение wus777 »

Прогулки по Ливии
http://krig42.livejournal.com/260686.html#cutid1

Революционные власти Ливии опровергают геноцид негров
http://www.kp.ru/daily/25745/2732642/
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: 2011 Ливия

Сообщение wus777 »

Чечено-Грузинский форум Адамалла.
Тема: Революция в Ливии
http://www.adamalla.com/showthread.php? ... 1516e7b6ef
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
Чибрикин Илья
Сообщения: 12519
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 2011 Ливия

Сообщение Чибрикин Илья »

Югославия - это все-таки некое соблюдение приличий. Ирак как ни странно тоже, хоть какая-то предъява но Саддаму была.
Здесь схема очень проста, "Каддафи виноват потому сто мы так решили". Вот интересно, если завтра на Корсике в селении За-Дрищенск-ан-Жоп заявят о своей самостоятельности, то что Сарко будет делать?
Поэтому удручает что уходит фактически имперская политика: есть правила поведения (динамические сюжеты) соблюдая которые можно получить гарантированный результат. Что Каддафи делал не так? Все так. И на лапу давал и нефть продавал.
Приходит ордынская политика - дань в обмен на набег.
Теплов

Re: 2011 Ливия

Сообщение Теплов »

Чибрикин Илья писал(а): Приходит ордынская политика - дань в обмен на набег.
Проблема в том, что такая "экономика" по сути одноразовая.
Чибрикин Илья
Сообщения: 12519
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 2011 Ливия

Сообщение Чибрикин Илья »

Ну да. Она ставит вопрос выживания - или Орда или Русь.
Орда смогла как-то продержаться примерно 140 лет по первого серьезного вломления по ушам. Потом еще 100 лет как-то дергалась
Теплов

Re: 2011 Ливия

Сообщение Теплов »

Учитывая ускорение социального времени - 10-20 лет - и фсе.
bigBUG
Сообщения: 4388
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: 2011 Ливия

Сообщение bigBUG »

Тут все же на поколения считать надежнее.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik
polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: 2011 Ливия

Сообщение polartoad »

Судя по опыту цветных революций 1.0 ответ находится за срок от 2 (Наши 2005, Андижан 2005) лет.
Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 14524
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: 2011 Ливия

Сообщение ko4evnik »

Чибрикин Илья писал(а): Орда смогла как-то продержаться примерно 140 лет по первого серьезного вломления по ушам. Потом еще 100 лет как-то дергалась
"есть мнение"(tm) что Орду погубил климат.
закончился малый климатический оптимум, начался малый ледниковый период - и оппаньки...
Benedict
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: 2011 Ливия

Сообщение Benedict »

90-е пришли в Явропу.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.
Чибрикин Илья
Сообщения: 12519
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 2011 Ливия

Сообщение Чибрикин Илья »

Орду (и вообще ордынскую схему) погубило отсутствие проектности. Ровно об этом кстати, писал Литвинов когда рассматривал вопросы политики Рейха на оккупированных территориях. Если жители оккупированных территорий встают перед выбором "смерть от истощения в каменомомнях" или "смерть от пули в восстании" то многие выберут второе. А дальше известно - партизанское движение, против которго бессильны и амеры и немцы и т.д. А вот бритты приносили на в колонии много хорошего, в частности мир. В смысле гасили усобицы. строили железки. Вводили систему правосудия котора на фоне местного произвола казалась верхом гуманности. Как-то попалось интервью с израильским арабом. Он говорил, что евреи да. Ловать сажают в лагеря, паяют сроки неподецки. А при иорданцах люди просто исчезали без суда и следствия.
Настоящий колонизатор не только режет кур но и строит курятники.
Дмитрий Одинец
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: 2011 Ливия

Сообщение Дмитрий Одинец »

Люблю Чибрикина за неизменную скрупулёзность в подборе фактов и полную, так сказать, научную интегрити.
Не скажу кто писал(а):Первый важный эксперимент произошел двести лет назад, когда британские правители в Индии установили "постоянный сеттльмент"', который стал причиной удивительных вещей. Результаты были проверены сорок лет спустя официальной комиссией, заключившей, что "сеттльмент, устроенный с большой заботой и продуманностью, к сожалению, обрек низшие классы на в высшей степени прискорбное угнетение", вызвав нищету, "каковая вряд ли найдет параллель в истории коммерции", поскольку "кости ткачей хлопка отбеливают равнины Индии".

Но этот эксперимент вовсе не был сочтен неудачным. Британский генерал-губернатор отметил, что "хотя постоянный сеттльмент потерпел неудачу во многих других отношениях и в большинстве важных начинаний, его большим преимуществом стало, по меньшей мере, то, что он создал обширное количество богатых землевладельцев, глубоко заинтересованных в продолжении существования этого британского доминиона и полностью распоряжавшихся массами народа". Другое преимущество заключалось в том, что британские инвесторы обрели несметные богатства. Индия также финансировала 40% торгового дефицита Британии, обеспечивая защищенный рынок для экспорта ее мануфактуры, - поставляя для британских владений контрактных рабочих, которые заменили прежний рабский контингент, - и выращивая опиум, являвшийся основным товаром британского экспорта в Китай. Опиумная торговля была навязана Китаю силой, а не функционированием "свободного рынка", подобно тому как на священные принципы свободного рынка смотрели сквозь пальцы, когда опиуму преграждали доступ в Англию.
Чибрикин Илья
Сообщения: 12519
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 2011 Ливия

Сообщение Чибрикин Илья »

Хотел написать ответ сам, но путник написал лучше. Колониализм был не так плох по сравнению с тем, что происходит сейчас
==========
А теперь рассмотрим ситуацию в более общем аспекте. Нынешний забой Ливии бандой "цивилизованных" отморозков, на данном этапе реализующийся методами, ничем не отличающимися от пресловутого терроризма, чреват, - что уже совершенно ясно, - очень любопытными последствиями. Нормальная, устойчивая, светская страна, важный участник антитеррористической коалиции, стерта с лица земли. Реальную власть в ней подминают под себя те самые радикалы, с которыми успешно боролся полковник Каддафи, причем не только ливийские, превращая захваченные территории в заповедник бородачей, стекающихся туда со всех концов Дар-уль-Джихада. И это сделано руками тех самых "цивилизованных". Причем, объяснить происходящее досадным сбоем нет никакой возможности. Более того, здраво оценив события последнего десятилетия, нельзя не прийти к выводу, что США сотоварищи осознанно и целенаправленно сокрушает стабильность Востока. Один за другим уничтожаются режимы не только так или иначе оппозиционные Империи Добра, но и рабски им послушные. Главная цель - уничтожить стабильность и создать "зоны хаоса", идеальный питательный бульон для роста того самого радикального, атакующего исламизма.

Назовем кошку кошкой. Как ни странен, как ни средневеков был "Талибан", он сумел навести порядок и не особо интересовался глобальными проблемами. А сейчас Афганистан напоминает вулкан, готовый вот-вот взорваться. То же самое в Ираке. То же самое в Ливии. И уже практически реализовано в Йемене. И сейчас, на наших глазах, реализуется в Сирии. И вовсю раскручивается в Пакистане. При этом в "революционном" Тунисе, при "диктаторе" Бен Али бывшем практически европейским государством, уже появилась АКИМ, которой там отродясь не водилось, и та же АКИМ концентрирует силы для раскрутки новой герильи в Алжире, а "революционный" Египет, еще недавно ультра-проамериканский, подминает под себя "Ихван", - причем в лице своего наиболее радикального крыла, за которым маячат г-н Аз-Завахири и тень недавно убиенного (?) Бен Ладена. Иными словами, США, уже не особо скрываясь, ведут к власти и включают в активную игру "Аль-Каиду". Ту самую, что ранее считалась "отбившейся от рук", а сейчас, после очень своевременного шоу с Усамой, уже объявлена "договороспособной" и почти рукопожатной.

А с другой стороны, любые попытки "революции" в самых дремучих королевствах Залива подавляются предельно жестко, и когда тамошняя полиция открывает огонь на поражение, а танки давят мирные (не чета ливийским и сирийским демонстрации), из Вашингтона доносится (если доносится) лишь мягкое "мы озабочены". Несмотря, между прочим, на то, что именно Саудия, Катар, Эмираты и т.д. тысячами видимых и невидимых, вплоть до личных, нитей связаны с бородатым интернационалом, являясь его основными спонсорами и вдохновителями. Уместно вспомнить в этой связи, что практически все экипажи "9-11" были либо выходцами с Аравийского полуострова, либо проходили там подготовку.

О причинах такого парадокса говорить излишне. Все и без меня сказано. Реализация Соединенными Штатами и примкнувшим к ним Евросоюзом "концепции хаоса", направленной на обрушение всех, кроме себя, в пропасть, на данном этапе уже очевидна всем, кто хоть как-то задумывается над темой. Именно это и подразумевал я в далеком уже 2003-м, упирая на необходимость покончить с "людоедскими режимами", толкающими мир к террору и войне всех со всеми по принципу домино. Вот только было все это до эры "цветных переворотов", что эти самые "людоедские режимы" рулят и программируют террор совсем не в тех столицах, в которых было принято считать, я, не зная всего, что знаю сейчас, допустить не мог. А сейчас, зная, хотел бы внести некоторые внести уточнения.

На самом деле, речь идет не о колониализме. Колониализм был ужасен, кровав, но имел и позитивную подоплеку: под властью колонизаторов, казалось бы, безнадежно отсталые общества, так или иначе "подтягивались" к современности.. Да, платя за эту "культурную революцию" непомерную цену, но все-таки приобретая стоящий товар в виде прогресса. Сегодня же речь идет о чем-то, не имеющем пока еще точного определения в политологии. О "регрессировании" человечества. То есть, сознательном, хорошо и надолго вперед спланированном выталкивании основной части человечества в дикость, нищету и бесконечные междоусобицы, среди которых будут возвышаться сияющие крепости "избранных", выкачивающие из территории "за стенами" необходимые ресурсы. Может быть, даже не государства, а корпорации, со своими армиями и своими внутренними законами. Если кто-то читал цикл Вадима Панова про анклавы, - примерно нечто этого типа. И ничего, совсем-совсем ничего личного. Просто пряников сладких на всех не хватает. А потому их будут сгребать (уже сгребают) под себя. Естественно, убирая всех, кто способен помешать. Это у них уже неплохо получается. А ведь Ливия, убитая при полном, тупом и трусливом молчании тех, кто еще на что-то способен, - только начало...
Чибрикин Илья
Сообщения: 12519
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 2011 Ливия

Сообщение Чибрикин Илья »

В общем схема "Цитадель" о которой мы достаточно давно трепалсь. "Дикое поле-Предполье-Обитель Добра"
Теплов

Re: 2011 Ливия

Сообщение Теплов »

Чибрикин Илья писал(а): На самом деле, речь идет не о колониализме. Колониализм был ужасен, кровав, но имел и позитивную подоплеку: под властью колонизаторов, казалось бы, безнадежно отсталые общества, так или иначе "подтягивались" к современности.. Да, платя за эту "культурную революцию" непомерную цену, но все-таки приобретая стоящий товар в виде прогресса. Сегодня же речь идет о чем-то, не имеющем пока еще точного определения в политологии. О "регрессировании" человечества. То есть, сознательном, хорошо и надолго вперед спланированном выталкивании основной части человечества в дикость, нищету и бесконечные междоусобицы, среди которых будут возвышаться сияющие крепости "избранных", выкачивающие из территории "за стенами" необходимые ресурсы. Может быть, даже не государства, а корпорации, со своими армиями и своими внутренними законами. Если кто-то читал цикл Вадима Панова про анклавы, - примерно нечто этого типа. И ничего, совсем-совсем ничего личного. Просто пряников сладких на всех не хватает. А потому их будут сгребать (уже сгребают) под себя. Естественно, убирая всех, кто способен помешать. Это у них уже неплохо получается. А ведь Ливия, убитая при полном, тупом и трусливом молчании тех, кто еще на что-то способен, - только начало...
Экология.
Вот ответ.
Никакого смысла в 6-7 миллиардном населении нет.
Соответственно страны делятся на те, кто способен контролировать численность населения и остальных.
Плотность населения функция развитости технологий (культуры) и инфраструктур.
Отсюда и метод сокращения излишнего населения и сокращения нагрузки на экологию - ликвидация инфраструктур и культуры.
Та группа стран, что способна контролировать свое население - в свою очередь делится на тех, кто способен поддерживать культуру (технологии) и инфраструктуры и остальных.
Второй критерий различения для этих стран - способность жить "по средствам", с учетом экологических норм.
Третий - способность силой отстоять свою субъектность.

Ливия:
1. не способна самостоятельно поддерживать "культуру", ее население в массе "паразитивно",
2. развивала инфраструктуры - такие, что могли привести к взрывному росту населения - что-то там с орошением.
Дмитрий Одинец
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: 2011 Ливия

Сообщение Дмитрий Одинец »

Теплов писал(а): Экология.
Вот ответ.
Никакого смысла в 6-7 миллиардном населении нет.
Нет никакого смысла в неомальтузианстве. Для того, чтобы прокормить шесть миллиардов, достаточно обрабатываемых площадей размером с Данию (без Гренландии).
Теплов

Re: 2011 Ливия

Сообщение Теплов »

Дмитрий Одинец писал(а): Нет никакого смысла в неомальтузианстве. Для того, чтобы прокормить шесть миллиардов, достаточно обрабатываемых площадей размером с Данию (без Гренландии).
43 000 000 000м2/7 000 000 000человек=6м2/чел.

Не, в теории... биотехнологии, гидропоника, то-се...
И воду, отходы жизнедеятельности (металлы, пластмассы...) на 99,9% рециркуляцию...

К чему такая жизнь.

Суть в том, что:
1. Для целей вида 7 миллиардов не нужно,
2. Для целей цивилизации 7 миллиардов не нужно,
3. Для сохранения экологии при 7 миллиардном населении нужно прилагать на порядки больше усилий нежели при 0,5-1 миллиарде,
4. Нет никаких предпосылок к произвольной стабилизации населения на нынешней численности - будет (технологией) больше ресурса делаться доступным - продолжится рост населения.
Т.е. все равно стоит вопрос о каком-то оптимуме населения - о нормировании и средствах реализации "нормы".
Чем 7 миллиардов лучше 1 в качестве "нормы"?

В теории, безусловно, много чего можно.
Но попробуйте договориться де-факто с кем-то.
Например с Украиной о жизни на основании исключительно тех ресурсов, что есть на ее территории. :D
А вот отключение от потока внешнего ресурса принудит к этому просто по факту.
С сокращением населения - при соблюдении "евростандарта" в образе жизни - примерно к шведским показателям - исходя из климатических показателей (температура, освещенность, осадки, степень континентальности климата) - т.е. до примерно трети-половине от нынешней численности.
Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: 2011 Ливия

Сообщение wus777 »

Теплов писал(а):+++
Плотность населения функция развитости технологий (культуры) и инфраструктур.
Отсюда и метод сокращения излишнего населения и сокращения нагрузки на экологию - ликвидация инфраструктур и культуры.
Та группа стран, что способна контролировать свое население - в свою очередь делится на тех, кто способен поддерживать культуру (технологии) и инфраструктуры и остальных.
Второй критерий различения для этих стран - способность жить "по средствам", с учетом экологических норм.
Третий - способность силой отстоять свою субъектность.

Ливия:
1. не способна самостоятельно поддерживать "культуру", ее население в массе "паразитивно",
2. развивала инфраструктуры - такие, что могли привести к взрывному росту населения - что-то там с орошением.
Ваше предположение неверно:
Иллюстрации => http://www.igstab.net/viewtopic.php?p=18111#p18111

1) Плотность населения в городах и в странах золотого миллиарда неуклонно растёт, причём в последнее время за счёт миграции африканцев и азиатов(фертильность мигрантов в странах золотого миллиарда резко повышается!).

2) Для существенного снижения рождаемости и фертильности в странах 3-го мира экономической разрухи и войн-революций абсолютно недостаточно - рождаемость всё равно существенно не падает(потом могу дать статистику по Афганистану и Сомали, где войны и деградация длятся уже десятилетия).

3) В целом, по странам 3-го мира искусственно созданные инфернальные процессы только увеличивают поток мигрантов в страны золотого миллиарда.

Вывод:
Добро пожаловать в ЕвроСомали!
:lol:
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
Теплов

Re: 2011 Ливия

Сообщение Теплов »

wus777 писал(а): 2) Для существенного снижения рождаемости и фертильности в странах 3-го мира экономической разрухи и войн-революций абсолютно недостаточно - рождаемость всё равно существенно не падает(потом могу дать статистику по Афганистану и Сомали, где войны и деградация длятся уже десятилетия).
Есть 2-й член в уравнении - смертность.
И 3-й - стандарт "образа жизни".

Я бы так сказал - уровень экономической разрухи и деградации ифраструктур - недостаточны. :D
Представление о "стандарте образа жизни" СМИ и Сеть до них донесут.

Кстати, площадь Сомали % на 20 больше украинской. Население примерно в 5 раз меньше.
В сравнении с Японией. Площадь примерно вдвое больше японской. Население примерно в 15 раз меньше.
Чибрикин Илья
Сообщения: 12519
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 2011 Ливия

Сообщение Чибрикин Илья »

2 Теплов
прочитал, офигел
Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: 2011 Ливия

Сообщение wus777 »

Теплов писал(а):
wus777 писал(а): 2) Для существенного снижения рождаемости и фертильности в странах 3-го мира экономической разрухи и войн-революций абсолютно недостаточно - рождаемость всё равно существенно не падает(потом могу дать статистику по Афганистану и Сомали, где войны и деградация длятся уже десятилетия).
Есть 2-й член в уравнении - смертность.
И 3-й - стандарт "образа жизни".

Я бы так сказал - уровень экономической разрухи и деградации ифраструктур - недостаточны. :D
Представление о "стандарте образа жизни" СМИ и Сеть до них донесут.

Нет - "не взлетит".

1) Понятно, что созданием инфернальных зон можно только увеличить смертность внутри этих зон.
Но! Параллельно растёт рождаемость и фертильность обитателей этих зон - Афганистан уже 40 лет воюет и бедствует а рождаемость и фертильность только выросла - для "гиперкомпенсации" смертности.

2) Повышение смертности снижает качество воспитания молодёжи - тамошнее общество начинает деградировать - запускаются процессы "децивиллизации" - беркемовского "возврата к корням", то есть в дикость.

3) Теперь экология.
Если я вас правильно понял, Вы утверждаете, что создание инфернальных зон каким-то благоприятным образом отразится где-либо на планете.
Это утверждение неверно.
В инфернальных зонах экологические проблемы выглядят незначительными, для населения этих зон. Понятно, нет желающих мониторить экологическую ситуацию в Афганистане или в Сомали.

4) Наконец, психологические издержки - работа или нахождение обыкновенного(не подготовленного) человека в инфернальных зонах необратимо уродует психику и общепринятую КМ "пришельца" из обычного мира.
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
Теплов

Re: 2011 Ливия

Сообщение Теплов »

wus777 писал(а):

Нет - "не взлетит".

1) Понятно, что созданием инфернальных зон можно только увеличить смертность внутри этих зон.
Но! Параллельно растёт рождаемость и фертильность обитателей этих зон - Афганистан уже 40 лет воюет и бедствует а рождаемость и фертильность только выросла - для "гиперкомпенсации" смертности.

2) Повышение смертности снижает качество воспитания молодёжи - тамошнее общество начинает деградировать - запускаются процессы "децивиллизации" - беркемовского "возврата к корням", то есть в дикость.

3) Теперь экология.
Если я вас правильно понял, Вы утверждаете, что создание инфернальных зон каким-то благоприятным образом отразится где-либо на планете.
Это утверждение неверно.
В инфернальных зонах экологические проблемы выглядят незначительными, для населения этих зон. Понятно, нет желающих мониторить экологическую ситуацию в Афганистане или в Сомали.

4) Наконец, психологические издержки - работа или нахождение обыкновенного(не подготовленного) человека в инфернальных зонах необратимо уродует психику и общепринятую КМ "пришельца" из обычного мира.
4. Нефиг там делать "неподготовленным". А попал "неподготовленным" - сам дурак. Если в рамках "благополучной нормы" изменить отношение к "неудачникам" - все много проще становится. Например, возможно введение такой "нормы" - не способен контролировать свое поведение в каких-то рамках - выпихнут в "Сомали".
И, кстати, наоборот. Хочешь из "Сомали" попасть в "Европу" - соответствуй.
Предположу - фильтры по КМ, тонкие сепарации (в том числе внутрисоциумные) - дело близкого будущего.

3. Да, им пофиг. Но если у них отнять доступ к "технологиям" и установить жесткий запрет для ТНК на нарушение экологических норм где-либо - возможности убивать природу у них будут ограничены.

2. Это их проблемы.

1. За рамки "биологических" возможностей не выйдут.
Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: 2011 Ливия

Сообщение wus777 »

По всем пунктам верно.
Но.
4) невозможно заблокировать информационный обмен между инфернальных зонами и остальным миром.
Предположу - фильтры по КМ, тонкие сепарации (в том числе внутрисоциумные) - дело близкого будущего.
Может оказаться слишком поздно - на данном этапе развития нет никаких технологий в этих направлениях, цивилизация, состоящая только из элитных учёных(без распространения идеологии знаний "в народ") - нежизнеспособна(легко уничтожима).

3) ТНК, в немалой степени определяющие "эффективную" политику в регионах 3-го мира должны самоограничить свою собственную эффективность - что совершенно нереально.

2) из-за невозможности контролировать миграцию деструктивных паттернов поведения из инфернальных зон - это как раз проблема для стран золотого миллиарда - заражение общецивилизационной КМ инфернальными компонентами.
Напомню - очаги инфекций(чума, холера, тиф и т.д.) европейцы ликвидировали в большей степени для своей собственной безопасности, нежели ради "счастья туземцев".

1) За рамки "биологических" возможностей не выйдут - но разрушить существующую цивилизацию смогут.
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
Теплов

Re: 2011 Ливия

Сообщение Теплов »

wus777 писал(а): Может оказаться слишком поздно - на данном этапе развития нет никаких технологий в этих направлениях
Все есть.
Психология вполне дееспособная наука.
И "ошибки" нефатальны.
wus777 писал(а): 4) невозможно заблокировать информационный обмен между инфернальных зонами и остальным миром.
Ну и?
Предположим кто-то оказался подвержен влиянию - выпихнуть его в "инфернальную зону" - и нет проблемы.
wus777 писал(а):1) За рамки "биологических" возможностей не выйдут - но разрушить существующую цивилизацию смогут.
На своей территории - пожалуйста.
А на другие - не пускать.
wus777 писал(а): 2) из-за невозможности контролировать миграцию деструктивных паттернов поведения из инфернальных зон - это как раз проблема для стран золотого миллиарда - заражение общецивилизационной КМ инфернальными компонентами.
Нет проблемы "невозможности контролировать миграцию" как проблемы технической.
Проблема в существующих "правилах".
Что касается "патернов поведения" - все "лечится" - при желании - бихевиоризм он велик. :D

Вообще, чтобы понимать логику шататовской "элиты" - нужно держать в голове тот факт, что их базовая национальная школа психологии - бихевиоризм.
И у них идеи и техники бихевиоризма присутствуют везде - в образовании, СМИ, рекламе, системах управления и т.д.
Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: 2011 Ливия

Сообщение wus777 »

Ваши слова да богам в уши.
Однако пока нет реальных действий, а приравнивать имеющиеся возможности к реальным действиям - всё-таки некорректно.
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
Теплов

Re: 2011 Ливия

Сообщение Теплов »

wus777 писал(а):Ваши слова да богам в уши.
Однако пока нет реальных действий, а приравнивать имеющиеся возможности к реальным действиям - всё-таки некорректно.
Почему ж нет действий?
Англосаксы - на мой взгляд и на моей памяти - крайне активны.
В том числе в последнее время.
В частности, пропаганда "биотоплива" - как средство сокращения продовольствия на рынке и роста цен на него.
Кстати, очень показательна плотность населения в англосаксонских странах - США, Канада, Австралия.
И действия европейцев в восточной Европе тоже укладываются в эту логику.
Пропаганда однополых сексуальных отношений, наркотики, "молодежная культура" и т.д.- как "гуманное" средство стерилизации "неудачников".
И действия РФ тоже вполне в духе - и внутри страны и на постсовке. И чем больше в духе - тем меньше давления со стороны "Запада".
Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: 2011 Ливия

Сообщение wus777 »

Всё дело в динамике процессов:
1-й процесс - сомализация(деиндустриализация, деградация) стран золотого миллиарда
2-й процесс - формирование постиндустриала.

С моей имхи скорость неуправляемой деградации много выше процессов построения постиндустриала - не успеем. :(
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: 2011 Ливия

Сообщение wus777 »

Теплов писал(а):+++
Кстати, площадь Сомали % на 20 больше украинской. Население примерно в 5 раз меньше.
В сравнении с Японией. Площадь примерно вдвое больше японской. Население примерно в 15 раз меньше.

Total Population (in 1000)
http://esa.un.org/wpp/JS-Charts/pop-tot_0.htm
Изображение

Number of Deaths (in 1000)
http://esa.un.org/wpp/JS-Charts/mor-deaths_0.htm
Изображение

Number of Births (in 1000)
http://esa.un.org/wpp/JS-Charts/fert-births_0.htm
Изображение

Median Age of Population (years)
Средний возраст населения (лет)
http://esa.un.org/wpp/JS-Charts/aging-median-age_0.htm
Изображение
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
Чибрикин Илья
Сообщения: 12519
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 2011 Ливия

Сообщение Чибрикин Илья »

Все это конечно здорово, но реализация стратегии такого калибра требут по меньшей мере планирующего органа с горизонтом в десятилетия.
Мы все видим уровень планирования в Больших Лавках и череду их достижений. Национальные правительства они того, далеки несколько от разума и самоограничения....
А тут получается что есть нечто сверх их с люденскими совершенно образами мышления и культурой реализации проектов....
Сложно в это поверить
Теплов

Re: 2011 Ливия

Сообщение Теплов »

А в чем проблема то?
Банальные - не лубочные, не по диплому - философы.
Практикующие.
Страшные люди. :D
Чибрикин Илья
Сообщения: 12519
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 2011 Ливия

Сообщение Чибрикин Илья »

Так не они же с автоматами в десант идут.
Современный мир очень трдно управляем, а тут реализация глобального проекта такого калбра
Теплов

Re: 2011 Ливия

Сообщение Теплов »

А они не контролируют сам процесс непосредственно.
Они контролируют содержание голов "элит".
В частности аксиоматику="базовые установки".
Дмитрий Одинец
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: 2011 Ливия

Сообщение Дмитрий Одинец »

Теплов писал(а): Суть в том, что:
1. Для целей вида 7 миллиардов не нужно,
2. Для целей цивилизации 7 миллиардов не нужно,
3. Для сохранения экологии при 7 миллиардном населении нужно прилагать на порядки больше усилий нежели при 0,5-1 миллиарде,
4. Нет никаких предпосылок к произвольной стабилизации населения на нынешней численности - будет (технологией) больше ресурса делаться доступным - продолжится рост населения.
Пп. 1-2 настолько прекрасны, что даже не нуждаются в комментировании. Надо ли так понимать, что цели эти были вам поведаны из горящего куста дуэтом Вида и Цивилизации, или каким иным способом?

3. -- при текущем уровне технологий и способе организации?.. Разумеется. Но есть вообще такая штука, как социальный и научно-технический прогресс.

4 "Препосылки к стабилизации" (не скажу, что именно на семи миллиардах, но это не так уж и важно) есть. Сокращение рождаемости в развитых странах.
Теплов

Re: 2011 Ливия

Сообщение Теплов »

Дмитрий Одинец писал(а):
Пп. 1-2 настолько прекрасны, что даже не нуждаются в комментировании. Надо ли так понимать, что цели эти были вам поведаны из горящего куста дуэтом Вида и Цивилизации, или каким иным способом?

3. -- при текущем уровне технологий и способе организации?.. Разумеется. Но есть вообще такая штука, как социальный и научно-технический прогресс.

4 "Препосылки к стабилизации" (не скажу, что именно на семи миллиардах, но это не так уж и важно) есть. Сокращение рождаемости в развитых странах.

Да я не настаиваю.
Продемонстрируйте другое - лучше обоснованное - мнение.
polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: 2011 Ливия

Сообщение polartoad »

Теперь остается выяснить почему китайцы с их 1.5 ярдами строят инфраструктуру в Африке южнее Сахары и других развивающихся странах.
polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: 2011 Ливия

Сообщение polartoad »

Теплов писал(а):А в чем проблема то?
Банальные - не лубочные, не по диплому - философы.
Практикующие.
Страшные люди. :D
Адреса, пароли, явки. Или они суперзасекречены? :)
Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: 2011 Ливия

Сообщение wus777 »

polartoad писал(а):Теперь остается выяснить почему китайцы с их 1.5 ярдами строят инфраструктуру в Африке южнее Сахары и других развивающихся странах.
Китайцы не считают обязательной тотальную деиндустриализацию.
Более того - скептически относятся к идеям "эффективного постиндустриала"(типо 22-я прорывная технология для преодоления очередного технологического барьера).
И, во-первых, китайцы не боятся использовать человеческие ресурсы(население) с большей пользой, нежели в биореакторах(войнах).

Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2011-09-04 12:10:00
Ливийские заметки-1. О геополитике

http://obsrvr.livejournal.com/1237628.html
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
Теплов

Re: 2011 Ливия

Сообщение Теплов »

polartoad писал(а): Адреса, пароли, явки. Или они суперзасекречены? :)
Они легко вычисляются:
1. определяется "элита",
2. определяется понятийное содержание в ее головах,
3. определяются источники этих идей.
:D
polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: 2011 Ливия

Сообщение polartoad »

Теперь остается выяснить являются ли потребители и рост их числа критическим ресурсом на финансовой стадии капитализма.
ЗЫ
Для товарной стадии точно являются - вплоть до войн за рынки сбыта, поведение китайев лежит в этой логике.
Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 14524
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: 2011 Ливия

Сообщение ko4evnik »

polartoad писал(а):финансовой стадии капитализма.
при беглом взгляде прочитал "...каннибализма".
очитка по Фрёйду.
Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 14524
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: 2011 Ливия

Сообщение ko4evnik »

wus777 писал(а): В инфернальных зонах экологические проблемы выглядят незначительными, для населения этих зон. Понятно, нет желающих мониторить экологическую ситуацию в Афганистане или в Сомали.
желающие то может быть и есть, да вот "кто ж йим дасть"...

тут где то пробегало в ветках, что в Сомалийских терводах топят бочки с токсичными отходами. итальянская мафия на этом деньги поднимает.

в гвинейском заливе "дипвотер-горизонты" происходят ежегодно по нескольку штук.

"деловые люди" решают задачи "максимизации доходов акционеров"... и не любят чтобы им мешали...
Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 14524
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: 2011 Ливия

Сообщение ko4evnik »

Чибрикин Илья писал(а):Все это конечно здорово, но реализация стратегии такого калибра требут по меньшей мере планирующего органа с горизонтом в десятилетия.
Мы все видим уровень планирования в Больших Лавках и череду их достижений. Национальные правительства они того, далеки несколько от разума и самоограничения....
А тут получается что есть нечто сверх их с люденскими совершенно образами мышления и культурой реализации проектов....
Сложно в это поверить
Брюс Стелинг. The Heavy Weather ("Дурная погода" или "Бич небесный" ). там про это все художественно.
книжка от 1994 года.

Изображение
polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: 2011 Ливия

Сообщение polartoad »

Судя по названию и картинке - климатические войны?
Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 14524
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: 2011 Ливия

Сообщение ko4evnik »

не вполне.
там описывается ситуация с заметно ухудшенными мировыми климатическими условиями. в частности - возможности возникновения сверхмощного торнадо. которое в книжке таки произошло.

как побочная ветка - всплывает группа персонажей, занимающихся именно тем, что на последних паре страниц описывал Теплов.
Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: 2011 Ливия

Сообщение wus777 »

Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2011-09-04 23:06:00
Ливийские заметки-2. Размышления о цифрах

http://obsrvr.livejournal.com/1237830.html

Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2011-09-05 08:54:00
Ливийские племена

http://obsrvr.livejournal.com/1238489.html
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
Чибрикин Илья
Сообщения: 12519
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 2011 Ливия

Сообщение Чибрикин Илья »

Знаете я как-то мало верю в возможность появления внешних по отношению к Большой Лавке "властителей дум" к которым внутри этой лавки будут прислушиваться. Первой и серьезнейшей проблемой будет разбежка картин мира. Тех кто внутри и тех кто снаружи. Они просто остануьтся непонятыми друшг другом.
Аватара пользователя
dmi2130
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Откуда: Донецк

Re: 2011 Ливия

Сообщение dmi2130 »

Чибрикин Илья писал(а):Знаете я как-то мало верю в возможность появления внешних по отношению к Большой Лавке "властителей дум" к которым внутри этой лавки будут прислушиваться.
Большие лавки "слушают" через свой персонал, который в свою очередь неплохо контактирует с внешними, по отношению к БЛ, идеями/образами... часть из которых и могут являться "властителями дум". Собственно "властителем дум" является -- Идея-Образ, а тот кто её изложил, пусть даже впервые, является: инициатором, транслятором, компилятором и т.д.

Уровень процессов более тонкий, чем взаимодействие человек-человек.
Генрих
skype - dmi2130
Чибрикин Илья
Сообщения: 12519
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 2011 Ливия

Сообщение Чибрикин Илья »

Это действительно очень тонкие материи.
В повседневноц жизни Большой Лавки восприимчивость к новому очень ограничена. Инновационное сопроивление - бешеное.
Ответить

Вернуться в «ВОЕННЫЙ УЖАС. Вопросы Стратегии и Географии и прочие ТВД.»