Остановка насыщающего террористического нападения

Модератор: Александр

Ответить
Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 3181
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение Александр » 09 янв 2015 23:43

Предположим, вы начали насыщающее террористическое нападение на страну. Через некоторое время она изъявила покорность. Как остановить нападение? Или это финальное оружие, которое должно применяться до летального исхода?

Dark
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение Dark » 09 янв 2015 23:46

Подождать пока атака не иссякнет естественным путем (закончатся боеприпасы и/или численный состав Т-групп) и пообещать не повторять подобную атаку при соблюдении выгодных вам условий.
The night is dark and full of wonders

Dark
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение Dark » 09 янв 2015 23:51

Кстати, удавшийся сценарий был возможно в Испании в 2004 (с обычным терактом, не насыщающим).

The public seemed convinced that the Madrid Bombings were a result of the Aznar government’s alignment with the U.S. and its invasion of Iraq. The terrorists behind the 11-M attack were somewhat successful because of the election outcome. Before the attack, the incumbent Popular Party led the polls by 5 percent. It is believed that the Popular Party would have won the election if it had not been for the terrorist attack. The Socialist Party, led by José Luis Rodríguez Zapatero, ended up winning the election by 5%. The Socialist Party had called for the removal of Spanish troops from Iraq during its campaigning. Zapatero promised to remove Spanish troops by 30 June 2004, and the troops were withdrawn a month earlier than expected.

Больше в Испании масштабных терактов не было ( кроме привычного им уровня от басков)
The night is dark and full of wonders

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение al_mt » 10 янв 2015 00:04

Ни как.

Хотя остановить НТН силами государства можно. Кратковременно, жёстко замодерировав, любые информационные каналы.

P.S. Интернет вполне модерируем. Даже в реальном времени.

P.P.S. Кратковременно. Оценить средне и долгосрочные перспективы не возьмусь.
Нет идей...

Dark
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение Dark » 10 янв 2015 00:10

Отключать нужно не только СМИ и провайдеров но и радиолюбителей, спутниковые каналы, импровизированные пиринговые сети.

В итоге кризис доверия к власти будет как бы не худшим результатом чем сами теракты...
The night is dark and full of wonders

laomaozi
Сообщения: 18868
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение laomaozi » 10 янв 2015 00:30

если исходить из того, что процесс координируют А-группа/группы, то останавливать нужно их

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение La Fayette 2 » 10 янв 2015 00:35

Стойте-стойте.

А что это у нас за Т-группы, способные использовать "адиолюбителей, спутниковые каналы, импровизированные пиринговые сети"? Это уже другой уровень, их прокачивать надо, а значит будут зацепки и ниточку можно тянуть до организаторов.

vasilisk
Сообщения: 5866
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение vasilisk » 10 янв 2015 00:39

La Fayette 2 писал(а):Стойте-стойте.

А что это у нас за Т-группы, способные использовать "адиолюбителей, спутниковые каналы, импровизированные пиринговые сети"?
Если я правильно понял, Dark имел в виду не террористические, а гражданские каналы общения, способные в реальном времени скоординироваться и передавать актуальную информацию помимо официальных СМИ.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Dark
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение Dark » 10 янв 2015 00:51

Угу
The night is dark and full of wonders

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение ЮС4ДЕ » 10 янв 2015 01:27

См соседнюю ветку по "шарманке".

Т-группы работают по целям. 1 группа - несколько целей максимум. Они как ракета - обратной связи нет, контингент рассчитан на полный невозврат.
Остановка только не запуском новой волны.
Получается НТН есть квантовое явление. СБП, кстати сказать, не думал в этом направлении.

Benedict
Сообщения: 10343
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение Benedict » 10 янв 2015 05:48

Полная блокада информационных каналов это смерть голема. Клиническая смерть из которой можно не выйти. По сути цели нтн достигнуты. См. Die hard -4, ЕМНИП.
Главное, в том что Т группам в час Т связь:
а) не нужна, группы уже на местах и в полном снаряжении. Планы составлены заранее и доведены до исполнителей.
б) вредна, выдает их передвижения.
в) блокада связи улучшает условия для действий. Получится эдакий 3д шутер. Мочи все что движется/работает. Поскольку работающая связь == спецслужбы.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

vasilisk
Сообщения: 5866
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение vasilisk » 10 янв 2015 11:18

Если у А-групп есть места расположения Т-групп или координаты их целей и время удара, то один вариант всё же есть. Сдать Т-группы спецслужбам. Которым останется только устроить засаду или вообще перехватить их на маршруте (если для данной конкретной цели маршруты выхода к ней очевидны).
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Benedict
Сообщения: 10343
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение Benedict » 10 янв 2015 11:55

Зависит от количества Т-групп.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 3181
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение Александр » 10 янв 2015 12:13

Выключение связи — это часть эффекта НТН, предусмотренная и на определённом его этапе неизбежная.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 3181
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Насыщающее террористическое нападение: мультипликатор

Сообщение Александр » 10 янв 2015 12:19

События во Франции, кажется, показали, что террористическая атака, будь она частью НТН, или нет, может цепным образом (через действия полиции, наконец-то прихлопывающей давно известные гадючники) вызвать новые атаки.

Касательно НТН, этот фактор:
  • усиливает эффект нападения,
  • затрудняет его остановку штабом.
Этот цепной мультипликатор существует там, где играют с огнём, где есть резерв «ручных» террористов, которыми готовы пожертвовать (и даже если полны решимости не жертвовать, будет трудно организационно обеспечить их неприкосновенность от полиции), чтобы успокоить чиновников и общественное мнение. Примеры — Франция, Великобритания, царская Россия.

Другими словами, НТН особенно эффективно против стран, которые сами подготовили резерв «подконтрольных» террористов для своих геополитических игр. Эти страны взяли на себя часть работы по подготовке А-групп.

Benedict
Сообщения: 10343
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение Benedict » 10 янв 2015 12:27

Самый цимес вызвать у спецуры параною. Только что смотрел "Афера Томаса Крауна". Спецуры ищут по особым приметам, если привязать сии приметы так чтобы они совпали с как можно большим количеством народу то спецуры будут бегать ловя призраков.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 3181
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение Александр » 10 янв 2015 12:29

Benedict писал(а):Самый цимес вызвать у спецуры параною.
Это необходимая часть НТН.

Benedict
Сообщения: 10343
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение Benedict » 10 янв 2015 12:33

Ну, э да.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение al_mt » 10 янв 2015 12:45

Я имею в виду блокаду гражданской связи.
Радиолюбители, пользователи пиринговых сетей - это маргиналы, которые тоже вполне блокируемы. Кратковременно.
Ключевое слово - кратковременно.
Нет идей...

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение La Fayette 2 » 10 янв 2015 15:01

Товарищи, какой процент людей из Т-групп знает как пользоваться радиосвязью и пиринговыми сетями? Не в режиме "выдали спецпланшет, жать сюда и сюда", а на уровне "кулхацкера из 10 класса?". Первый вариант - это однозначная ниточка к А-группам, причем еще на этапе подготовки Т-групп (придется разработывать оборудование, софт, проводить учения, производить, обучать), второй - нереальный (или мы делаем систему подготовки, которую опять же проще отловить. Стандартный вариант "поиграл в танки.ру, почитал вконтактик, поехал в деревню, где посадили на героин и обучили АК-74 - недостаточен).

Поэтому вырубание Интернета - это вполне возможный вариант.

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение La Fayette 2 » 10 янв 2015 15:02

Временное вырубание, конечно.

Чибрикин Илья
Сообщения: 12427
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение Чибрикин Илья » 10 янв 2015 16:30

Ну тут уже прозвучало что НТП может запросто выбить предохранители у людей, в том числе с психиатрическими проблемами, которые вообще никак не связаны с А+Т структурой. Типа когда в Нью-Йорке выбило свет на пару дней - то начался массовый грабеж магазинов. Так что наверное НТП есть смысловой аналог Карибского кризиса - начать можно а дальше полностью непредсказуемо.

Benedict
Сообщения: 10343
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение Benedict » 10 янв 2015 19:23

Что имеется ввиду под гражданской связью? Надо понимать что с всякая спецсвязь используется спецслужбами. Все остальные службы используют гражданскую связь.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение al_mt » 10 янв 2015 21:18

Связь, которой, может воспользоваться любой гражданин без специальных технических или организационных мер.
В наших условиях - это стационарные телефоны, таксофоны, интернет, радиосвязь предоставляемая сотовыми и пейджинговыми компаниями.
Несколько наособицу стоят УКВ и SSB радиостанции. В принципе они доступны любому гражданину, но но на практике, это либо служебная связь, либо для фриков, либо... "мы за вами присматриваем гражданин!"

При нужде, доступ к данным централизованным видам связи для "неавторизованных" давится "одной кнопкой", а автономные р/с несложно подавить мобильными глушилками.

P.S. Ненадолго...
Нет идей...

Benedict
Сообщения: 10343
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение Benedict » 11 янв 2015 10:50

Ну, то есть таки "клиническая смерть".
В общем, при правильной организации, в фазе манифестации (в медицинском смысле) НТН остановить невозможно. Это можно сделать в "инкубационный период".
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение La Fayette 2 » 11 янв 2015 17:26

Можно предотвратить перерастание НТН в полноценную наступательную партизанскую войну, с захватом территории и формированием б-м полноценных боевых единиц (партизанских отрядов).

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение ЮС4ДЕ » 11 янв 2015 17:58

Так в том то и беда, что после серьезного применения НТН форма организации населения "партизанский отряд/отряд добровольной милиции" окажется наиболее эффективным по причине отсутствия власти. У нас уже три темы параллельно об одном и том же.

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение La Fayette 2 » 11 янв 2015 21:50

Без вконтактика партизанский отряд не организовать (да, я знаю, что кое-где получится, но мы говорим про индустриальный хартланд), а так как у властей связь будет, то приедут мобилизованные дебилы на броне и завалят трупами.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 14495
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение ko4evnik » 24 янв 2015 00:16

цыферки
http://el-murid.livejournal.com/2202695.html
Вывод, сделанный в докладе, звучал так: для полной хаотизации обстановки в современном мегаполисе достаточно нескольких мобильных групп боевиков численностью приблизительно в 0,25% от численности населения мегаполиса. То есть - для миллионного города достаточно 2500 человек. Они будут способны не только хаотизировать обстановку, но и уничтожить или блокировать практически всю существующую систему его обороны - местную полицию, спецслужбы, охрану спецобъектов. Для захвата города боевиков потребуется 0,4% от численности населения. 4 тысячи для миллионника.

Отдельно речь может идти о массовых точечных операциях по терроризированию населения без задачи уничтожения и блокирования действий полиции и охранных структур. Для выполнения этой задачи будет достаточно на порядок меньше людей, чем при решении задачи хаотизации. То есть - 250 человек на миллионный город. Которые будут просто перемещаться по нему, сея вокруг себя смерть, панику и страх. Скажем, для изолированных на островах Петроградского или Василеостровского районов Петербурга будет достаточно по 100-150 боевиков, которые за несколько часов превратят эти районы в ад, и даже если в итоге будут уничтожены силами полиции и военных, успеют убить несколько тысяч обычных мирных горожан. Нетрудно представить себе обстановку в городе после этого.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 5413
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение brahistochron » 24 янв 2015 13:24

Не 2500, а как раз где-то 250. Даже менее. Вот только придётся использовать феодальные методы...

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение La Fayette 2 » 24 янв 2015 15:35

Чтобы убить несколько тысяч человек, сто человек не нужны. Нужны простые и надежные технические средства.

Benedict
Сообщения: 10343
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Остановка насыщающего террористического нападения

Сообщение Benedict » 06 авг 2020 17:15

Кнопка: "аз-5"
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Ответить

Вернуться в «Стратегии и тактики»