Барьерные и пороговые технологии

Дискуссии о терминах

Модераторы: al_mt, ko4evnik, Александр

Ответить
Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Барьерные и пороговые технологии

Сообщение Александр » 04 сен 2011 10:12

Господа,

дайте определение верхней и нижней пороговых и барьерных (если это не синонимы) технологий.

Правильно ли, что верхняя пороговая преодолевает предел сложности, а нижняя — предел бедности?

Если определения в сети есть, дайте, пожалуйста, ссылки.

Кстати, похоже зеркала старых инкарнаций ФИГШ не индексируются Яндексом.

Есть копия дискуссии в кэше Яндекса, но я не знаю, является ли она первоисточником данных там определений.

В Теореме о балансе технологий используются понятия физических и гуманитарных технологий.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13878
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение ko4evnik » 07 сен 2011 00:32

дайте определение верхней и нижней пороговых и барьерных (если это не синонимы) технологий.
семантически близки, но синонимами не являются.
метафора: "порог" = порог перед дверью, "барьер" = сама дверь. "вступление на порог" ставит на повестку дня "преодоление барьера".
Правильно ли, что верхняя пороговая преодолевает предел сложности, а нижняя — предел бедности?
можно и так сказать.
скажем, как пример: медицинская технология сократившая детскую смертность = нижняя пороговая, преодолевает "бедность". социальная технология, которая позволит с пользой использовать выросшее население = верхняя пороговая, преодолевает "сложность".

Аватара пользователя
GalS
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 20 апр 2010 19:55
Откуда: Усть-Илимск

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение GalS » 25 сен 2011 15:23

Насколько я помню, точных определений не давалось.
Хотя ...
Итоги обсуждения нескольких тем по эволюции
Платов писал(а):...
Я отвлекусь от понятия барьерных технологий, поскольку термины эти строго заданы.
...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11437
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение Чибрикин Илья » 03 окт 2011 17:10

Поняте "барьерная технология" придумано Исмаиловым. Это технология котрая с высокой степеннью вероятности сохраниться даже при резкой деградации общества. Для уничтожения которой нужно физически уничтожить всех ее носителей. Наример - позиционная система счисления.
Пороговые технологии - некое подможество этого понятие. Т.е. всякая пологовая - барьерная, обратное не верно.
Верхняя пороговая - это та, которая позволяет преодолеть предел сложности
Нижняя та, которая позволяет отоварься от предела бедности.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение Александр » 03 окт 2011 18:29

Полезное сообщение, спасибо.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение Александр » 04 окт 2011 08:18

Учитывая, что пороговая технология обязаны быть барьерной, а барьерная переживает регресс и распад общества, что может быть пороговыми технологиями для индустриальной эпохи?

Для традиционной ими вполне могут быть земледелие (нижняя) и религия с алкоголем (верхние): они могут сохраняться и возобновляться даже одной семьёй. Есть ли такие в индустриальном обществе? Использование ископаемого топлива вряд ли подойдёт, как и глобальное разделение труда: требует участия многих.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11894
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение al_mt » 04 окт 2011 08:27

Использование тепловой энергии - это вроде как бэ нижняя пороговая индастриала.
А верхняя - големы.
Нет. Виноват. Големы - это частное следствие.
Сама технология - декомпозиция интеллектуальной деятельности.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение Александр » 04 окт 2011 08:45

В том-то и дело, что Исмаилов требует, чтобы пороговая технология, будучи барьерной, выдерживала распад общества. А в таком можно вести сельское хозяйство и делать брагу, но не построишь фабрику и не сделаешь паровую машину.

Benedict
Сообщения: 8589
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение Benedict » 04 окт 2011 10:27

Аналитическое мышление, декомпозиция явлений-ака научный метод изучения природы. Физика и математика.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11894
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение al_mt » 04 окт 2011 14:27

Декомпозировать можно и "НЕнаучные методы". Важно, что разрешается кадровый вопрос. Декомпозиция административной деятельности позволяет реализовывать проекты невозможные при единоличном управлении.

Правда здесь есть момент. ОДНАЖДЫ верхняя пороговая, повидимому, уже послужила расцвету цивилизации Египта. Но не спасла от гибели. Причём если сама картина гибели, скажем так "смутна", то последующая картина более-менее известна, и в первую очередь характерна мифологичностью сознания. Причём похоже видны циклы: рациональное сознание - мифологичное.
Разумеется это всё относится только к ЛПРам. "Массы" всегда живут в мифологическом мире.
Египет однозначно имел в своей истории период главенствования рационального мышления ЛПРов - иначе просто невозможны их технологические достижения. Пусть даже они и состояли на службе неких мифов.
Античная цивилизация вытекала из вполне мифологического состояния в рационализм позднего Рима.
Мифологичность раннехристианской цивилизации тоже как бэ намекает...
А сейчас?...
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11437
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение Чибрикин Илья » 04 окт 2011 15:43

А сейчас жопа. С точки зрения мышления мы оперируем на уровне средневековья. Состав мифов поменялся, но миф остался основой принятия решения. "А газа тут как грязи, Явропы все экстази".
По поподу определения барьерной технологии по-Исмаилову.
Это некая несгораемая сумма. Т.е если общество регрессирует в разумных некатастрофических пределах то она сохраниться. Если об Землю епнется астероид с пол Луны то не сохраниться вообще ничего, это-то понятно?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11894
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение al_mt » 04 окт 2011 15:47

Големы и декомпозиция интеллектуальной деятельности сохранятся, хотя алармисты очень сильно напирают именно на потерю этой технологии. В любых постакопалиптических опусах больше всего раздражает неспособность авторов вообразить возможность СОЗДАНИЯ "патронного заводика в подвале". Т.е. вообще этот элемент из КМ изъят.
А вот использование тепловой энергии по-моему ни кем не отрицается. Причём с любой ценой сохранением ДВС :)
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 10122
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение Дмитрий Одинец » 05 окт 2011 01:07

impetus писал(а):Патронные заводы большая часть населения в глаза не видела - вот и считает это делом большого ВПК. Чем стреляли ковбои в вестернах - как-то проходит мимо.
Плохо знают обстоятельства стран развитого короткостволизма: в США, например, даже ручная набивка патронов с тюнингом "под себя" довольно обычное дело. С одной стороны, механизация и массовость даёт экономическую эффективность. С другой -- без широкого применения автоматического оружия в духе "пятьдесят тысяч патрон на одну пораженную цель" и больших армий мировых войн -- нафиг нужна та массовость.

gans
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение gans » 05 окт 2011 08:27

Покурите вот тут. Про утраченные пороговые технологи дальней торговли

http://neznaika-nalune.livejournal.com/ ... tml#cutid1

Картинка для привлечения внимания. Хроноложцам особенно.

Изображение

Это - не отдельные ювелирные украшения доступные только аристократическим кланам. Это - настоящее масcовое производство, гигантских масштабов, такую посуду находили в обычных крестянских домах. Это - сложнейшая организация снабжения, производства, контроля качества, рынков сбыта. Подобных примеров (если рассматривать одну только керамику) - множество. Римской керамики (не только в домах, но и остатков и отходов производства) найдено в европейской земле тысячи тонн. Современная наука по анализу глины позволяет определять место производства, примерное время, температуру обжига, качество технологического процесса. Таких данных в последние десятилетия накоплено очень много, как за период существования Римской империи, так и после её распада. Выходить после этого с доморощенными теориями о "мраке средневековья, с отсуствующими историческими фактами" после некоей катастрофы, о чём мы якобы "почти ничего не знаем" - только показывать собственную безграмотность.


Изображение

Чибрикин Илья
Сообщения: 11437
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение Чибрикин Илья » 05 окт 2011 11:23

И что?
Где-то что-то мелкало, хотя всмоминаю смутно, что в камееном веке пригодные для обработки высококачественные кремни (Кремневые желваки, если уж быыть точным) вполне себе таскали за тысячи км.
Да, каменный век кончился не потому, что иссякли месторождения камня. (с) Министр нефти кого-то из арабов, кто-то из ОПЕК.

gans
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение gans » 05 окт 2011 13:37

Это - настоящее масcовое производство, гигантских масштабов, такую посуду находили в обычных крестянских домах

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение armadillo » 05 окт 2011 14:01

С другой -- без широкого применения автоматического оружия в духе "пятьдесят тысяч патрон на одну пораженную цель" и больших армий мировых войн -- нафиг нужна та массовость.


весь оружейный рынок годен только для анализа пиара.

gans
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение gans » 05 окт 2011 14:50

Если пройти по ссылке то можно узнать, что черный ромбик это и есть завод. Один из многих. Для других заводов другие карты

Дмитрий Одинец
Сообщения: 10122
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение Дмитрий Одинец » 06 окт 2011 02:55

Чибрикин Илья писал(а):Где-то что-то мелкало, хотя всмоминаю смутно, что в камееном веке пригодные для обработки высококачественные кремни (Кремневые желваки, если уж быыть точным) вполне себе таскали за тысячи км.
Гуглить "культура микролитов" (не знаю, где вы, я приобщился в "Знании-Сила"). Собственно, интересна не столько дистанцией, сколько протяженностью в пространстве и времени единого стандарта.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11437
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение Чибрикин Илья » 06 окт 2011 11:27

Ага, а у нас две группы 2 и 3 человека не могут договориться о едином месте хранения документов. Где уж нам до стандартов каменного века дотянуть....

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11894
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение al_mt » 06 окт 2011 11:36

Пусть хранят документы каждая группа на своём месте. Важно, чтобы поисковый краулер туда дотягивался.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11437
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение Чибрикин Илья » 06 окт 2011 15:52

Ну наверное так, да.

Теплов

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение Теплов » 06 окт 2011 15:56

Напротив: договороспособность - условие хорошей жизни.

Теплов

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение Теплов » 06 окт 2011 16:24

Нахожу, что играетесь в подмену понятий - в частности мешаете/не различаете договороспособность (наличие способности договариваться), нежелание (отсутствие мотива) договариваться и неумение (техника, навык) договариваться.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение Александр » 10 июл 2019 10:11

Заметка с «Афтершока» о технологических укладах.

Примечательна тем, что вводит аксиому о необходимости наличия избыточного ресурса (сделавшегося ресурсом в результате технологических инноваций) для фазы роста технологического уклада, и соответственно, включает наименование этого ресурса в онтологию уклада.

Это повод освежить дискурс барьеров, порогов и страт, попытавшись задать строгие онтологии для соответствующих понятий, не допускающие пропусков или заполнения мест чем-то отвлечённым и воображаемым; и как следствие, мешающие придумать новую страту на пустом месте.

vasilisk
Сообщения: 5582
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение vasilisk » 10 июл 2019 11:14

Кажись, СБП где-то когда-то говорил, что основным ресурсом следующего уклада станут смыслы. И ставил задачей массовую генерацию этих самых смыслов, посредством "знаниевого реактора".
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение brahistochron » 10 июл 2019 11:16

А, так вот зачем питерские организовали Air Cocaine...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11894
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение al_mt » 10 июл 2019 12:21

Какой-то набор бестолковой хрени.
Сравнение пред- военной лихорадки и неторопливого попила бюджета?
Откровенное натягивание совы на глобус (кбжд была пущена только в октябре 1905)
И невероятно-внезапный вывод "хорошо когда много халявы, когда халявы нет - плохо"

Досье автора не вдохновляет https://aftershock.news/?q=user/26595
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение Александр » 11 июл 2019 11:35

al_mt писал(а):
10 июл 2019 12:21
Досье автора не вдохновляет https://aftershock.news/?q=user/26595
Мне не пришло в голову пробивать автора по базе, чтобы оценить один его текст. Но почитал, по Вашей наводке, несколько других, и думаю, что там есть и здравые мысли, и свежий взгляд.

bigBUG
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение bigBUG » 11 июл 2019 12:56

Александр писал(а):
10 июл 2019 10:11
Заметка с «Афтершока» о технологических укладах.

Примечательна тем, что вводит аксиому о необходимости наличия избыточного ресурса (сделавшегося ресурсом в результате технологических инноваций) для фазы роста технологического уклада, и соответственно, включает наименование этого ресурса в онтологию уклада.

Это повод освежить дискурс барьеров, порогов и страт, попытавшись задать строгие онтологии для соответствующих понятий, не допускающие пропусков или заполнения мест чем-то отвлечённым и воображаемым; и как следствие, мешающие придумать новую страту на пустом месте.
Прочитал начало, стало скучно. Афтар страдает явным отсутствием производственного опыта, отчего плохо понимает, что такое массовое производство, производственный задел и т.п. Сейчас экономика тупо эффективнее - общество потребления позволяет снизить долю группы А, что, конечно, хорошо.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11894
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Барьерные и пороговые технологии

Сообщение al_mt » 11 июл 2019 13:21

Александр писал(а):
11 июл 2019 11:35
al_mt писал(а):
10 июл 2019 12:21
Досье автора не вдохновляет https://aftershock.news/?q=user/26595
Мне не пришло в голову пробивать автора по базе, чтобы оценить один его текст. Но почитал, по Вашей наводке, несколько других, и думаю, что там есть и здравые мысли, и свежий взгляд.
Подозреваю, что автор - журналист.
Т.е. для журналиста он не так плох, особенно учитывая личностный характер статей.
Но. Когда говоришь о вещах, которые, не понимаешь, проверяй хотя бы факты, хотя бы википедией.
Люди с апломбом несущие бред - раздражают.

P.S. ...я же - проверяю :roll:
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Ответить

Вернуться в «Споры о словах»