6 уклад пиктограмма

Вопросы баз знаний, надсистем и искусственных интеллектов

Модератор: al_mt

Ответить
Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11559
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

6 уклад пиктограмма

Сообщение al_mt » 12 май 2019 14:27

Игрался с пиктограммами.
6uklad.png
6uklad.png (21.93 КБ) 258 просмотров
Сразу узрел в 6-м укладе очевидное противоречие, взывающее к вопросу "а что встанет в управляющую позицию?"
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17603
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: 6 уклад пиктограмма

Сообщение laomaozi » 12 май 2019 18:25

Как всегда, собственность на средства производства, кто будет производить роботов, тот и будет самый добрый.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: 6 уклад пиктограмма

Сообщение Дмитрий Одинец » 12 май 2019 18:32

А если для производства робота достаточно другого робота?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11559
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: 6 уклад пиктограмма

Сообщение al_mt » 12 май 2019 20:27

Думаю вопрос не в том "кто кого сборет", а в том, "кто может занять позицию арбитра".

В случае отсутствия - цикличные пульсации.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17603
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: 6 уклад пиктограмма

Сообщение laomaozi » 13 май 2019 12:02

Дмитрий Одинец писал(а):
12 май 2019 18:32
А если для производства робота достаточно другого робота?
Это не важно, важно, сколько это будет стоить (в любых единицах, даже электроэнергии), и кто этим будет распоряжаться.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11559
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: 6 уклад пиктограмма

Сообщение al_mt » 13 май 2019 12:27

Древние Греки? В хорошем смысле этого слова.

Наличие ландшафтов, на которых, корпоративные(централизованные государственные) структуры не эффективны. На столько неэффективно, что убыточность будет нетерпимой даже для големов.
На этом ландшафте могут быть эффективны частные роботовладельцы.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17603
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: 6 уклад пиктограмма

Сообщение laomaozi » 13 май 2019 12:45

А потом придет Ксеркс, который мобилизует в 100500 раз больше роботовладельцев и всех принудит?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11559
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: 6 уклад пиктограмма

Сообщение al_mt » 13 май 2019 12:53

В прошлый раз - не получилось же?
Опять же это один из вариантов. В нём управляющую позицию занимает Ландшафт, так?

А ещё варианты?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17603
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: 6 уклад пиктограмма

Сообщение laomaozi » 13 май 2019 13:21

Апсуждали же в топике про либертарианство. Децентрализованные самоуправляющиеся коммуны хороши, пока кто-то из соседей не научится в концентрацию ресурсов. Скажем, мы это наглядно прочувствовали, когда к нам монголы пришли.
Решением этой проблемы становится принципиальный избыток ресурса, который сделает бессмысленным существование государства и иных форм эксплуатации)). Т.е. когда наступит коммунизм).
Ещё есть вариант, когда абсолютным хищнегом становится ИИ, а человеки становятся домашними животными, тогда вместо самоорганизующихся человеческих систем, у нас будет лоток с миской и временем кормления).
Наиболее вероятный расклад -- собственность на средства производства в расширенном виде понимаемая остаётся у правящего класса (корпорация Амбрелла), и все остаётся как при бабушке, но с блекджеком и роботами.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11559
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: 6 уклад пиктограмма

Сообщение al_mt » 13 май 2019 13:56

Князья феодальной раздробленности - вполне себе "концентраторы ресурсов".
Кроме того, "концентрация ресурсов" не спасает от раскола изнутри.

Хотя было бы интересно попытаться смоделировать процесс раскола голема образованного ИИ. Т.е. в полное отсутствие субъектности внутри ИО.
ИМХО проблемы связанные с запаздыванием информационных и управляющих сигналов сохранятся в полной мере(если не усугубятся), а это гарантирует ограничение предельных размеров иерархических управленческих систем. Даже если все бюрократы - роботы.
И при превышении определённого размера будем получать несколько независимых централизованных конструкций, со всеми вытекающими прелестями.

P.S. Ещё раз. Я не пропагандирую "децентрализацию и частную собственность на роботов". Хотя и полагаю здесь прекрасные возможности для PR. Точно так же, полагаю, что концентрация в рамках Земли, с применением ИИ естественным образом валится в самый мрачный вариант киберпанка. Однако позиция "каждому по два робота и крутитесь" вполне возможна, даже в этом мрачном варианте. Как-минимум в виде информационного давления.
P.P.S. Более того! Если все умерли. Остался только голем. Разросся. Раскололся на два. То означенное информационное давление децентрализации "внезапно" оказывается в управляющей позиции межголемных противоречий!!! :D
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: 6 уклад пиктограмма

Сообщение Дмитрий Одинец » 13 май 2019 17:16

laomaozi писал(а):
13 май 2019 12:02
Дмитрий Одинец писал(а):
12 май 2019 18:32
А если для производства робота достаточно другого робота?
Это не важно, важно, сколько это будет стоить (в любых единицах, даже электроэнергии), и кто этим будет распоряжаться.
Тринтерасты, насколько я понимаю, стремятся в пределе к (квази)общедоступным ресурсам типа воды, воздуха, солнечного света и т.д.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11559
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: 6 уклад пиктограмма

Сообщение al_mt » 13 май 2019 17:50

Дмитрий Одинец писал(а):
13 май 2019 17:16
laomaozi писал(а):
13 май 2019 12:02
Дмитрий Одинец писал(а):
12 май 2019 18:32
А если для производства робота достаточно другого робота?
Это не важно, важно, сколько это будет стоить (в любых единицах, даже электроэнергии), и кто этим будет распоряжаться.
Тринтерасты, насколько я понимаю, стремятся в пределе к (квази)общедоступным ресурсам типа воды, воздуха, солнечного света и т.д.
Можно запретить "тепловые выбросы", например. Контроль не так сложен.

Но, кстати. Вполне представима схема, когда абсолютная, тотальная централизация под мудрым руководством ИИ, сочетается с "два робота каждому".
Например, все роли людей жёстко заданы. Но роль каждого, от сантехника до фермера, предусматривает наличие пресловутых "двух роботов" для исполнения собственно деятельности. Тем кто хорошо себя ведёт и/или родился в правильное генетической линии, выделяют третьего.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: 6 уклад пиктограмма

Сообщение Дмитрий Одинец » 13 май 2019 18:44

Ну, учитывая, что робот наверняка еще и докладывает куда надо, то... Но это схема с централизованным производством роботов.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11559
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: 6 уклад пиктограмма

Сообщение al_mt » 13 май 2019 19:27

Дмитрий Одинец писал(а):
13 май 2019 18:44
Ну, учитывая, что робот наверняка еще и докладывает куда надо, то... Но это схема с централизованным производством роботов.
Совершенно не обязательно. Мобильники вполне децентрализованно производятся.
Строго-говоря - вон у меня на стенке висит "самодельный" мобильник.

Интереснее другое. Походу в управляющей позиции, всё равно, остаётся... экономика!

...в широком смысле этого слова.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: 6 уклад пиктограмма

Сообщение Дмитрий Одинец » 13 май 2019 21:58

al_mt писал(а):
13 май 2019 19:27
Дмитрий Одинец писал(а):
13 май 2019 18:44
Ну, учитывая, что робот наверняка еще и докладывает куда надо, то... Но это схема с централизованным производством роботов.
Совершенно не обязательно. Мобильники вполне децентрализованно производятся.

В моем понимании - централизованно. Ибо национальные списки IMEI и ограниченное количество чипмейкеров как минимум. Количество "серого" и "черного" оборота в существующей системе отношений ненулевое, но и вполне контролируемое при желании - по массе причин, начиная с налоговых.

Ответить

Вернуться в «Золотая рыбка»