ПМВ - работа американских люденов?

Обсуждение альтернативной истории, анализ "что-если"

Модератор: armadillo

Ответить
Benedict
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение Benedict » 08 окт 2020 10:54

Цель - уничтожение Британской империи вывод США в лидеры.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 18805
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение laomaozi » 08 окт 2020 14:09

ага, людены заставляли генштабы наверх транслировать, что война до первого снега завершится.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение al_mt » 08 окт 2020 14:55

Теоретически предсказать такое поведение мог Ватикан. У них опыт эксплуатации големов - ой-ей-ей.
Но "сварить" эдакое блюдо? Сомневаюсь
Нет идей...

Benedict
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение Benedict » 08 окт 2020 17:12

laomaozi писал(а):
08 окт 2020 14:09
ага, людены заставляли генштабы наверх транслировать, что война до первого снега завершится.
Нет, людены нашептали кайзеру про Южный коридор. А затем отправили Гаврилу в известное место.
А дальше: "сами все сами".
Так же как сейчас с корановирусом.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Benedict
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение Benedict » 08 окт 2020 17:14

al_mt писал(а):
08 окт 2020 14:55
Теоретически предсказать такое поведение мог Ватикан. У них опыт эксплуатации големов - ой-ей-ей.
Но "сварить" эдакое блюдо? Сомневаюсь
Если вспомнить что в 1900 годах в США то ли половина, то ли 60% населения этнические немцы. Предсказать реакцию австрияков и германцев было можно. Вот френчи и бритты откололи номера-это да.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 18805
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение laomaozi » 08 окт 2020 18:55

Benedict писал(а):
08 окт 2020 17:12
laomaozi писал(а):
08 окт 2020 14:09
ага, людены заставляли генштабы наверх транслировать, что война до первого снега завершится.
Нет, людены нашептали кайзеру про Южный коридор. А затем отправили Гаврилу в известное место.
А дальше: "сами все сами".
Так же как сейчас с корановирусом.
А Мольтке нашептали перед марной отправить корпуса на восточную границу или были есличо готовы смахнуться с миттельевропой?)

Benedict
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение Benedict » 09 окт 2020 02:14

А про мольтке они просто знали.
Так же как, например, про Эльзас
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 18805
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение laomaozi » 09 окт 2020 09:56

На мой взгляд, серьезной военной мысли в США в довоенный период не было, ей было просто неоткуда взяться, а про Мольтке, думаю, не знал даже сам Мольтке. Другое дело, что неизбежность большой войны в Европе была очевидна лет за 10, так что, думаю, что идеи присоединиться к одной из сторон были.

Benedict
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение Benedict » 09 окт 2020 10:39

А при чем тут военная мысль? Задача была сцепить бриташку с гермашкой. А уже там подливать маслица. Как они будут воевать - это дело десятое. Главное чтобы утонули обе.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 18805
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение laomaozi » 09 окт 2020 12:00

дык, Гермашка имела все шансы выиграть, а бриташка в классическом стиле самоустраниться, и тогда могло бы оказаться нехорошо. Но сама по себе гипотеза, разумеется, на поверхности, в таком ключе тоже могли думать. Кстате, сюжет "людены развязывают ПМВ" существует в шорлохолмсе Гаяричи).

Benedict
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение Benedict » 09 окт 2020 12:09

Самоустраниться мешал багдадбанн и антанте кордиале. Как нам сообщает Александров.
НЯП, Дарданельская операция была провалена.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 18805
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение laomaozi » 09 окт 2020 13:19

Benedict писал(а):
09 окт 2020 12:09
Самоустраниться мешал багдадбанн и антанте кордиале. Как нам сообщает Александров.
НЯП, Дарданельская операция была провалена.
бриташка могла самоустраниться/перейти к морской блокаде после вполне реального косплея 1871 в результате марны, ток в сильно худшей конфигурации, т.к. РИА, очевидно, не могла противостоять рейхсверу. Кстате, реальные возможности багдадбанна показала РЯВ/транссиб, не знаю, правда, осознавали это тогда или нет.

Benedict
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение Benedict » 09 окт 2020 13:29

После начала БД уже точно нет. Не могла самоустраниться. План Шлиффена он ведь еще и о втягивании бриташки. Напали бы бы южнее бритты могли и соскочить. Эвакуация экспедиционного корпуса и вуаля.
Нечто вроде Дюнкерка.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 18805
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение laomaozi » 09 окт 2020 14:56

почему? На марне немцы выигрывают, париж взят/обойден, британский экспедиционный корпус разгромлен, возможности франции продолжения войны отсутствуют, действия ВБр? Там, кстати, довольно скоро выяснится (с моей т.з., что для нормальной эксплуатации колоний все равно нужно махаться с роял неви с малопредсказуемыми результатами.

Benedict
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение Benedict » 09 окт 2020 16:27

И британцы чепчики бросают? Они всяко потребуют от правительства наказать бошей.
Британия попала с момента подписания антанте кордиале. Там есть обязательства по части экспедиционного корпуса, численность и проч. Как они подписали такое, отдельный вопрос.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 18805
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение laomaozi » 09 окт 2020 16:38

ну дык я и грю, переходят к континентальной блокаде тока с разгромленной РИА вместо изгнания наполеона.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение Александр » 09 окт 2020 19:35

Benedict писал(а):
08 окт 2020 10:54
Цель - уничтожение Британской империи вывод США в лидеры.
Гипотезу люденов следует привлекать, когда обычные объяснения происходящего недостаточны. В случае с Первой мировой войной, ничего таинственного или абсурдного не наблюдается.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 5379
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение brahistochron » 09 окт 2020 21:24

laomaozi писал(а):
09 окт 2020 14:56
для нормальной эксплуатации колоний все равно нужно махаться с роял неви с малопредсказуемыми результатами.
При Ютланде у бриттов при двойном-тройном превосходстве случились вдвое бОльшие потери, чем у немцев, потому что кораблей у них оказалось больше, чем получилось ввести в бой, а один-на-один немцы были существенно сильнее. То есть не будь немцы таким ссыклом, то они всерьёз могли бы нагличан разгромить. Бритты взяли немцев на понт, но понт является палкой о двух концах: бритты публиковали завышенные фантастические характеристики своих кораблей, чтобы пустить пыль в глаза, а немцы потом всерьёз сделали корабли с такими фантастическими характеристиками, и в итоге британские линейные крейсера тонули после первого же серьёзного накрытия, а немецкие линейные крейсера более-менее прилично себя чувствовали под огнём всего Гранд Флита. Это была бы настоящая Цусима, но немцы бы её выиграли.

Benedict
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение Benedict » 10 окт 2020 05:47

Александр писал(а):
09 окт 2020 19:35
Benedict писал(а):
08 окт 2020 10:54
Цель - уничтожение Британской империи вывод США в лидеры.
Гипотезу люденов следует привлекать, когда обычные объяснения происходящего недостаточны. В случае с Первой мировой войной, ничего таинственного или абсурдного не наблюдается.
Ну, разумеется, "пончики" побеждающие "империю над которой не заходит Солнце" это просто норма.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 18805
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение laomaozi » 10 окт 2020 06:32

Лень искать в ночи цифры, но в промышленном плане и экономическом США победили всех ещё в конце 19 в, просто какое-то время сохранялась иллюзия, что тупые янкесы без штабной и шире военной культуры не смогут конвертировать это во влияние.

Benedict
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение Benedict » 10 окт 2020 06:40

Американцы поддерживали иллюзии, чтобы иметь фактор внезапности.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 5379
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: ПМВ - работа американских люденов?

Сообщение brahistochron » 10 окт 2020 18:38

Ещё проще: америкосы уже в конце 19го века жили практически в постиндустриале, и феодальные князьки на них смотрели где-то также, как сейчас все эти рогозины смотрят на Маска. Насчёт постиндустриала я не шучу, потому что уже в конце 19го века Америка была тотально телефонизирована, а промышленность не только была тотально механизирована, но уже была и электрифицирована, и более того, уже глубоко решались вопросы управления, в итоге превратившиеся в кибернетику. Массовое производство с использованием конвейеров в США существовало ещё задолго до Форда-Т. Вобщем фордам не с кем воевать, потому что все ихние "вероятные противники" ездят на ихней продукции, и едва ли они захотят отпиливать сук, на котором сидят, а самим фордам это и подавно незачем, потому что они зарабатывают больше, чем способны потратить, и способны купить вообще всё, что пожелают. Ах, да, у этих кровавых капиталистов миллионы тоже видимо пизженные.

http://robotrends.ru/pub/1546/parovye-r ... v-xix-veka
https://pub.wikireading.ru/44020

Ответить

Вернуться в «Альтернативная история»