Стрелковое оружие

Оружие, которое богаче наших представлений о нем
armadillo
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Стрелковое оружие

Сообщение armadillo » 29 июн 2018 00:16

я вижу только упрощение схемы расцепления затвора и ствола у ФН

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Стрелковое оружие

Сообщение veter » 29 июн 2018 00:19

Уже стоит патента
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

armadillo
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Стрелковое оружие

Сообщение armadillo » 29 июн 2018 00:31

блокирующего? сколько там, 25 лет?

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 14137
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Стрелковое оружие

Сообщение ko4evnik » 11 сен 2018 12:08

карабин с регулируеым калибром.
от 6.5 мм до 15.5 мм
1943 год

Изображение
Изображение

из https://afirsov.livejournal.com/111977.html

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 12307
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Стрелковое оружие

Сообщение al_mt » 11 сен 2018 12:14

Интересно... "ЗАчем!?!??" (с)
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 14137
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Стрелковое оружие

Сообщение ko4evnik » 11 сен 2018 12:23

видимо, патронный голод лечить.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Стрелковое оружие

Сообщение veter » 11 сен 2018 13:56

Интересно, под какое давление в стволе оно может функционировать.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

partizan
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: Стрелковое оружие

Сообщение partizan » 11 сен 2018 15:35

По идее так надо танковые пушки делать.. чтоб мог тип боеприпаса в соответствии с задачами выбирать..

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Стрелковое оружие

Сообщение veter » 11 сен 2018 15:48

Боюсь, танковую точно порвёт. Там давление адское. А дополнительно это значит утяжеление ствола и соответствующее повышение требований к мощности приводов и стабилизатора. То есть даже если не порвёт, то тонна-другая сверху.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

vasilisk
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Стрелковое оружие

Сообщение vasilisk » 11 сен 2018 16:38

veter писал(а):Интересно, под какое давление в стволе оно может функционировать.
...и сколько выстрелов продержится.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

bigBUG
Сообщения: 4313
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Стрелковое оружие

Сообщение bigBUG » 11 сен 2018 22:56

Какой сон разума прекрасный, оооооо.
ko4evnik писал(а):карабин с регулируеым калибром.
от 6.5 мм до 15.5 мм1943 год
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Стрелковое оружие

Сообщение Александр » 11 сен 2018 23:46

Дискретно или непрерывно??

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Стрелковое оружие

Сообщение veter » 12 сен 2018 07:20

Александр писал(а):Дискретно или непрерывно??
Судя по рисунку, бесступенчато.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

bigBUG
Сообщения: 4313
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Стрелковое оружие

Сообщение bigBUG » 12 сен 2018 10:54

На каждый клинышек усилие - в тонны, что их от разлета, собственно, удерживает-то?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Стрелковое оружие

Сообщение veter » 12 сен 2018 13:30

Пружина-обойма и внешний ствол, как я понял. Этого, конечно, недостаточно. Хотя бы кулачки должны быть - и все равно на первые пару выстрелов до списания. А прорыв газов в такую схему, видимо, заложен конструктивно как фича.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

bigBUG
Сообщения: 4313
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Стрелковое оружие

Сообщение bigBUG » 12 сен 2018 16:45

veter писал(а):Пружина-обойма и внешний ствол, как я понял. Этого, конечно, недостаточно. Хотя бы кулачки должны быть - и все равно на первые пару выстрелов до списания. А прорыв газов в такую схему, видимо, заложен конструктивно как фича.
Да их раздует/раскидает, как резиновые.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Стрелковое оружие

Сообщение veter » 12 сен 2018 16:48

Да, без сомнения. Но важен полет мысли, а не нудные проблемы инженерной реализации, так ведь?
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

bigBUG
Сообщения: 4313
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Стрелковое оружие

Сообщение bigBUG » 12 сен 2018 22:26

veter писал(а):Да, без сомнения. Но важен полет мысли, а не нудные проблемы инженерной реализации, так ведь?
Ну да. Про нарезы я еще не понял, обошлись без этой мелочи?)
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

armadillo
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Стрелковое оружие

Сообщение armadillo » 24 дек 2019 23:21

уфф.

по поводу БАРа и роли пулеметов.

период "до ПМВ"
был в ситуации не насыщенности пулеметами вообще. Поэтому не взлетел Мадсен - если у тебя полк с 8 мадсенами против полка с 8 максимами ты выглядишь глупо.

В период ПМВ первой новой задачей был не ручник, а "штурмовая поливалка" на подавление при пробежке вперед в атаку.
тот итальянский двухствольный тяжелый ПП - он не так был глуп как выглядит. Смысл был такой: он крепился на груди, боец бежит с ним вперед и стреляет из одного ствола, потом из второго, а в первом второй номер на бегу меняет магазин.
не чистильщик окопов и не пулемет на отражение атаки - для отражения хватало станкачей, а до окопа надо было сначала добежать, а там уж как-нибудь разберутся.
ШошА и БАР из той же оперы. у француза окна в магазине для второго номера, чтобы знал когда пора менять магазин.
опять же на бегу. Только к шоша сошки таки приделали, а к БАРу тогда нет.
Его назначение - поливать на бегу при сохранении дальности одиночными (во что тогда упарывались)

Вот Льюис "нормальный ручник" ака "почти единый пулемет" ака "добежали до позиции и у нас сразу есть нормальный пулемет, а не когда максим докатят и установят".
Поливалка в виде МП-18 тогда появилась, но конкретно в ЮС арми БАР от этого ручником не стал.
вот четкая формулировка: walking fire rifle
https://www.youtube.com/watch?v=1T2lWPhYyD0

французский вариант изначально был ручником на замену Шоша и Льюису.
https://en.wikipedia.org/wiki/FM_24/29_ ... achine_gun


Сошки к БАРу официально появились вроде в 38 году, и только тогда уже БАР стал превращаться в недоручник
https://www.youtube.com/watch?v=QxMqWi-PV6k
у нас для такой же роли переделывали оставшиеся СВТ в АВТ во второй половине войны. Чтобы дунуть в сторону противника и сделать вид, что у нас тут пулемет есть.

в Союзе, сделали ДП как "легкий Льюис" (сам Льюис был легким только в сравнении с максимом)
только рантовый патрон потребовал как и в льюисе использовать диски, с которыми носимый БК был раза в два меньше, чем с секторными магазинами и тем более с лентами. Сейчас народ обсуждает, что лучше бы дали ручнику танковые/авиационные четырехрядные диски от ДТ/ДА.

металлическую ленту довели только к 43-44 году хотя бы для станкачей. холщовая для ручника не годилась априори.
тот конкурс 43 года для легкого ручника - он в первую очередь для носимого запаса патронов был. Не для того, чтобы посередине войны просто менять ДП весом 9.1 на неотлаженный новый весом 7.5.
Впрочем, и для безрантового патрона нормальный секторный магазин сделал Судаев только в 43 для ППС, в 44 для АС-44 и оттуда он перекочевал на АК. До этого корячились.

ленточный ручник очень хотели, но дождались только с РП-46.

БАР - ну, по формальным ТТХ он да, на конкурс подошел бы, если б к нему кто-то сделал норм магазин для рантового патрона (что фантастика).
Но сам он делался совсем для другие требования и псевдоручником стал случайно.


с РПК все смешнее, но это совсем другая история.

armadillo
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Стрелковое оружие

Сообщение armadillo » 24 дек 2019 23:40

Про РПК:
его роль идет от наличия двух типов патронов в роте - автоматный и пулеметный. (и питания - магазинное и ленточное)
до появления промежуточного патрона это понятие смысла не имеет.

сам по себе он (и его роль) сильно разная в разных вариантах.
исходный РПК-7.62 с бубном? РПК-74 только с рожком на 45? Миними с лентой? (который за это и критикуют). М27?

смысл опустить в взвод-отделение пулемет, который оттуда мог исчезнуть при переходе на автоматный калибр - а это требует того же калибра, что у автоматчиков.
Когда там миними был принят в штатах на вооружение?
у нас с этому времени уже успели наесться лентой РПД и понять, что там лучше бубен и рожок. (от порчи ленты в говнах до взаимозаменяемости со стрелками)
создать РПК, а потом РПК-74 - который как раз "курица не птица, рпк не пулемет", особых преимуществ перед автоматом не имеет, но при существовании ПКМ это всем параллельно. И наличие либо отсутствие ПКМ в разных странах сильнее влияют на роль РПК, чем его собственные ТТХ.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Стрелковое оружие

Сообщение brahistochron » 25 дек 2019 01:51

armadillo писал(а):
24 дек 2019 23:21
В период ПМВ первой новой задачей был не ручник, а "штурмовая поливалка" на подавление при пробежке вперед в атаку.
тот итальянский двухствольный тяжелый ПП - он не так был глуп как выглядит. Смысл был такой: он крепился на груди, боец бежит с ним вперед и стреляет из одного ствола, потом из второго, а в первом второй номер на бегу меняет магазин.
Винтовочный патрон царской России в переводе через золото на сегодняшние деньги, стоил ровно 100р. Пистолетный патрон -- вдвое дешевле. Говоря иначе, боекомплект одиночного пулемётчика стоит столько же, сколько одиночный гаубичный выстрел, шестидюймового калибра, ага-ага. Или полсотни гранат. Вобщем, фантазия хорошая, забористая. Впечатляет.

armadillo писал(а):
24 дек 2019 23:40
у нас с этому времени уже успели наесться лентой РПД и понять, что там лучше бубен и рожок. (от порчи ленты в говнах до взаимозаменяемости со стрелками)
РПК рядом с РПД говно-говном, но его стоимость позволяет заменять одиночный РПД сразу двумя РПК, со всем вытекающим.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Стрелковое оружие

Сообщение brahistochron » 25 дек 2019 02:26

Для русской армии в 1914–1917 годах у отечественной и заграничной промышленности было закуплено почти 7 миллиардов патронов к «трехлинейным» винтовкам Мосина и почти миллиард патронов к винтовкам иностранных образцов. Каждая тысяча патронов обходилась царской казне минимум в 45 рублей золотом. То есть только на ружейные патроны Россия к 1917 году потратила свыше 11 миллиардов долларов (если переводить в цены нашего времени).
https://rusplt.ru/ww1/history/tsena-vel ... 16973.html
На смену серебряному рублю пришёл золото́й рубль — он приравнивался к 0,774234 г. чистого золота.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BB%D1%8C


45 * 0,774 = 34,83
Тро́йская у́нция — единица измерения массы, равная 31,1034768 грамма[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%B8%D1%8F

Итого более полутора штук зелени.
Миномётные мины, артиллерийские снаряды, авиабомбы.

__250г $___15 - ударный взрыватель
_____г $__150 - дистанционный взрыватель
_____г $_3000 - головка самонаведения артснаряда
_____г $20000 - головка самонаведения авиабомбы

_____г $__100 - 66мм дымовая граната
_____г $__200 - 66мм специальная граната (газ, светошумовой)

_2000г $___80 - 60мм практическая мина
_2000г $__200 - 60мм осколочно-фугасная / дымовая мина
_2000г $__400 - 60мм специальная мина (осветительная / фосфорная / газ)

_4000г $__400 - 81мм осколочно-фугасная / дымовая мина
_4000г $__800 - 81мм специальная мина (осветительная / фосфорная / газ)

20000г $__100 - 105мм выстрел, дымовой снаряд
20000г $__200 - 105мм выстрел, простой фугасный снаряд

40000г $__700 - 120мм выстрел, практический калиберный снаряд
40000г $_1000 - 120мм выстрел, практический подкалиберный снаряд
40000г $_2000 - 120мм выстрел, картечь
40000г $_4000 - 120мм выстрел, кумулятивный снаряд
40000г $_8000 - 120мм выстрел, подкалиберный снаряд

60000г $__300 - 155мм выстрел, дымовой снаряд (оценочно)
60000г $__600 - 155мм выстрел, простой фугасный снаряд (оценочно)
60000г $_4000 - 155мм выстрел, продвинутый фугасный снаряд (оценочно)
60000г $_8000 - 155мм выстрел, специальный снаряд (оценочно)
60000г $50000 - 155мм выстрел, управляемый снаряд
https://monster.livejournal.com/42346.html

armadillo
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Стрелковое оружие

Сообщение armadillo » 25 дек 2019 14:46

https://forum.guns.ru/forummessage/36/2540809.html
Изображение
компактный пистолет.
длина ствола сравнима с ПМ. магазин 7 патронов.

подвижный ствол запирается вращением за один упор (на фотках есть)
достигнуто за счет двухэтапного вытягивания патрона назад выгребалкой.

Ответить

Вернуться в «Вундервафельница»